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Pro Tools ou quoi d'autre ?

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Pro Tools ou quoi d'autre ?

Message par lucien le Sam 30 Mai 2009, 00:01

Une incertitude voire une grosse interrogation me tenaille depuis plusieurs mois au sujet du choix du DAW afin d'équiper un studio ou home-studio _
J'ai remarqué que beaucoup de monde s'équipe aveuglément avec cette application de Digidesign et je fais appel à vous pour en connaître les raisons .
N'hésitez pas à vous "déchaînez en explications", exposés divers afin de faire baisser ma perplexité . Je suis conscient de certains paramètres et données dans l'industrie de l'enregistrement, du disque .

J'espére que cela ne sera pas mal interprété mais surtout devant m'équiper afin de faire face à certaines situations, mon sentiment d'anti-conformisme ne prend pas le dessus mais émerge un peu dans un choix pouvant se révéler cornélien . Egalement quelques restes contre la dictature du monopole, ne nous voilons pas la face . Cela ne sera pas utile d'en étaler plus car je pense que les spécialistes en la matière m'ont compris et je compte sur eux pour éclaircir mes idées et doutes .
Par exemple, je ne connais pas la différence entre un systéme HD1 et HD3 pour Pro Tools sauf que les tarifs sont différents _
En résumé, j'aimerai également désacraliser Pro Tools qui est souvent considéré comme un messie, il me semble . Si la raison du choix en réside là, c'est peut-être un peu dommage, non ?
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Re: Pro Tools ou quoi d'autre ?

Message par Ugo le Sam 30 Mai 2009, 01:13

Je suis pas le mieux placer pour te répondre mais déjà la différence entre un HD1 et un HD2 ou 3 c'est le nombre de cartes (PCI ou PCIe) et donc le nombre de DSP (plugs TDM). Ce qui est forcément en rapport avec le nombre de piste en enregistrement et en lecture suivant la fréquence d'échantillonage. Pour finir il y a le nombre de plugs.

L'avantage de Pro Tools HD, c'est que le DAW est calibré avec les convertos car c'est fait pour marcher ensemble (ce qui ne veut pas dire que c'est fiable à 100%). Rien que ça c'est un bon avantage. Puis enfin les raccourcis, la vitesse de travail, la legereté du DAW, les DSP bien entendu, ...
J'ai pas mal bossé sur Logic aussi qui est très bon mais moins stable, plus lourd, et je vais un peu plus vite (à l'edit je parle) sur HD même en utilisant tous les raccourcis.
Je dirais que PT HD coûte quand même trop cher, quand on voit un Logic Suite à 500 euros ...

Il faut savoir aussi qu'en edit, quand je coupe une prise avec PT HD, je n'entends pas de clic, ce qui n'est pas le cas avec Logic, les crossfades sont aussi bien mieux gérés sur HD etc etc ...

Bref, par ma petite expérience, voilà ce que j'en retiens ...

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Re: Pro Tools ou quoi d'autre ?

Message par lucien le Sam 30 Mai 2009, 01:24

Merci de ces premières indications répondant déjà à quelques unes de mes questions techniques .
J'ai possédé LOGIC il y a peu de temps, en suivant l'engouement général mais malgré certains ponts positifs et qu'il soit bien armé (Plug-ins & Instruments Virtuels), il ne m'a pas convenu et je l'ai donc revendu .

Si je m'orientais vers Digidesign, je ne veux pas qu'il m'arrive pareille déception _
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Re: Pro Tools ou quoi d'autre ?

Message par quentin le Sam 30 Mai 2009, 13:01

Tu sera sur PC ou MAC?
Certain ne sont que sur l'un ou l'autre...( logic/DP/Pyramix..)
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Re: Pro Tools ou quoi d'autre ?

Message par lucien le Sam 30 Mai 2009, 13:03

Je suis sous Mac _
Mais là n'est pas la question si tu veux: regarde donc pas trop loin d' ICI _http://www.ingenieuxduson.net/le-studio-d-ugo-f48/le-matos-t642.htm
De suite, on s'équipe Pro Tools et devant cette généralité, j'aurai aimé en connaître la source et les raisons _
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Re: Pro Tools ou quoi d'autre ?

Message par quentin le Sam 30 Mai 2009, 13:12

Et bien Digital performer tu connais un peu?
On en a un peu parlé ici
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Re: Pro Tools ou quoi d'autre ?

Message par mister o le Sam 30 Mai 2009, 17:03

Bonjour,
en fait Lucien, je vois que tu tourne déjà avec DP. (ici)
Donc j'imagine que si tu te pose toutes ses questions sur PT, c'est que tu n'est pas convaincu par DP? Suspect

Pour ma part, j'ai eu beaucoup de DAW entre les mains, et bien que haïssant la politique commercial de Digidesing, je n'ai jamais trouvé mieux, (à mon gout) que PT.
Les autres ont, respectivement leurs avantages et leurs inconvénient, mais malgré tout, ne me permettent pas de travailler aussi vite (édit/raccourcis clavier).
Vu le prix des studios et l'état catastrophique des budgets de prod de ses dernières années, c'est une obligation de le faire dans un contexte commercial.
Et d'autre part, dans le cas d'un mixage in the box, je n'arrive pas a obtenir le même rendu sonore (en procédant de la même magnanière dans ma façon de faire).

Il y a bien longtemps, donc ce n'est peut-être plus le cas, on (avec CancelN) avait fait un test intéressant entre DP et PT.
DP étant compatible avec le hardware TDM, on avais ouvert une session identique, (export OMF de DP vers PT si mes souvenirs sont bon), avec DP et PT sur le même hardware.
Et à l'époque PT avait un son plus clair, et une image stéréo plus défini.

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Re: Pro Tools ou quoi d'autre ?

Message par lucien le Sam 30 Mai 2009, 17:37

Effectivement, quelquefois il m'arrive d'être limité par l'application de MOTU et en même temps je lis sur les forums certaines autres limites présentes dans Pro Tools donc c'est pourquoi j'ai soulevé ce sujet .
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Re: Pro Tools ou quoi d'autre ?

Message par Ugo le Sam 30 Mai 2009, 18:37

Moi pour mon home studio je me suis orienté vers PT HD parceque j'ai travaillé dessus avant quand même.
S'ensuit toutes les raisons que j'ai posté plus haut mais il y a autre chose qu'il ne faut pas nier, un vrai studio pro c'est avec pro tools hd dedans.
Comme un vrai studio pro a une grosse console SSL, Amek, ou autre alors qu'en fait, suivant les studios, certains ne s'en servent jamais, ils ont des préamps Neve ou autre en rack qui vont bien mieux.

Moi comme Mister O, je n'apprécie pas la politique de Digi, comme celle de SSL et dans certains cas celle d'Apple mais si c'est comme ça, c'est parcequ'ils en ont les moyens malheureusement ...
Je serais incapable de te dire si un mix sonne mieux sur un DAW quelconque plutot que HD mais en tout cas, la vitesse d'execution a son importance.

Et puis je rajouterais que c'est un peu comme les NS10, un ingé qui arrive dans un studio qu'il ne connait pas, il a au moins un DAW qu'il connait sous les mains.

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Re: Pro Tools ou quoi d'autre ?

Message par quentin le Sam 30 Mai 2009, 19:28

il y a autre chose qu'il ne faut pas nier, un vrai studio pro c'est avec pro tools hd dedans.
Pas d'accord, de nombreux studio utilisent d'autres DAW, il ne faut pas oublier que dans "un vrai studio pro", le DAW ne sert que (ou presque) de magneto...
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Re: Pro Tools ou quoi d'autre ?

Message par Ugo le Sam 30 Mai 2009, 19:35

Je ne dis pas qu'on ne peut pas s'en passer, je dis que comme pour les consoles, c'est une question d'image pour le studio.
Mon message était pas très clair Smile

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Re: Pro Tools ou quoi d'autre ?

Message par lucien le Sam 30 Mai 2009, 19:37

C'est un peu à ce genre de considération que je désirais arriver car paradoxalement le monopole Digidesign est bien présent sur le terrain et dans les esprits _
Ceci malgré la politique commerciale ou technique peu appréciée des propriétaires de cet outil ...
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Re: Pro Tools ou quoi d'autre ?

Message par quentin le Sam 30 Mai 2009, 19:43

C'est vrai que pour l'image, la ssl 9000 et le PT HD toute dernière version (oblige) ça plait toujours aux prods, mais je me demande toujours si ce n'est pas un peu franco-français comme considération... Evil or Very Mad

Après concernant la politique digidesign, l'effet de mode fait passer la pilule, puisque tout le monde l'accepte, comme pour l'ipod ou maintenant l'iphone...
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Re: Pro Tools ou quoi d'autre ?

Message par Ugo le Dim 31 Mai 2009, 12:15

J'ai dit ça mais ça ne veut pas dire que je suis d'accord. Je pense qeulement que c'est un argument à prendre en compte et qui joue beaucoup pour quelqu'un qui ne va même pas écouter les prods d'un studio et juste regarder le matos.
Je suis sûr que moi avec ma C24 et mon PT HD, d'autres feront mieux avec un cubase et une MG (heuuu ...)

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Re: Pro Tools ou quoi d'autre ?

Message par mister o le Dim 31 Mai 2009, 18:50

quentin a écrit:
il y a autre chose qu'il ne faut pas nier, un vrai studio pro c'est avec pro tools hd dedans.
Pas d'accord, de nombreux studio utilisent d'autres DAW, il ne faut pas oublier que dans "un vrai studio pro", le DAW ne sert que (ou presque) de magneto...
Je suis tout a fait d'accord avec toi sur la dernière partie :"le DAW ne sert que (ou presque) de magneto..."
Par contre je ne connais pas beaucoup de "studio" qui ne sont pas équipés de PT. Les rares qui me viennent à l'esprit, sont plus des prodject studios.
Chauve souris (DP), Jam studio (Samplitude).
Mais les autres...Pyramix ou Sequoia en studio de mastering.
Par contre j'en connais plus d'un qui sont toujours sur OS 9 avec PT 5,3 et un Tdm. (Copellia, Studio Bastile...)

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Re: Pro Tools ou quoi d'autre ?

Message par madees le Lun 01 Juin 2009, 22:47

Ce système s'est imposé par une certaine avance dans la manipulation des pistes et le gestion du hardware. A l'époque de son lancement (1993 pour Protools II) on trouvait d'autres logiciels dans les studios, comme cubase sur atari et magnétos à bandes.

Un Protools proposait un kit super fiable et efficace, relativement "plug and play", d'interfaces AD/DA, de synchro avec d'autres machines comme un séquenceur, un magnéto analogique à bande ou magnétoscope, la gestion de "gros" disques durs externe en scsi par le hardware audio directement, carte DSP modulaires (les fameuses "farm")...

La plateforme Mac était à l'époque temps réel (toute action de l'utilisateur sur la souris, le clavier, entrainait une réaction IMMEDIATE, si si) et intuitive, accessible : elle a permis à pas mal de "vieux de la vieille" de passer le cap de l'informatique, alors qu'Atari disparaissait et que Cubase pataugeait à changer de plateforme et intégrer des échantillons.
La fenêtre d'édition devient un "grand" écran !
La similitude de plateforme avec les stations de montage vidéo et des partenariats stratégiques (rapprochement avec AVID, échange de technologies (Audiomédia III par exemple) et formats de fichiers compatibles entre stations audio et vidéo) a aussi participé à en faire un outil omniprésent.
Aujourd'hui avec la gestion sur clé usb des licences, l'ouverture aux "third party plug in", et l'arrivée de consoles Digidesign en live par exemple, montrent qu'ils savent encore bien développer des synergies stratégiques pour étendre leurs marchés et leur standard.

Protools est LE standard, c'est comme le SM58 pour les micros, et les NS10 pour le monitoring.
Le gros avantage, comme tous les standards, est que où que tu sois tu peux retrouver tes petits, tes raccourcis clavier qui font ta productivité comme ça a déjà été évoqué plus haut mais aussi tout ce qui va avec autour des "cues" (fondus, réglages, effets, automations...)
Pourtant dès le début plein de choses étaient critiquables techniquement, et c'était loin d'être le plus performant (notamment l'asservissement et la rapidité de montage : quand on avait un Akai DD1500 sous la main rien à voir ! il faut entendre/voir ça en jog/shuttle ! ), et niveau de la qualité du son, propre mais bof bof, beaucoup d'autres machines étaient supérieures à l'époque (analogiques bien sur, mais numériques également).

Et puis commercialement, c'était une solution fiable relativement abordable face à d'autres, à l'achat mais aussi en maintenance et consommables.
cherry
Aujourd'hui la situation reste presque identique, il y a mieux (je ne dis pas que le HD n'ait pas amené de vraies améliorations), différent, mais ça oblige à être renfermé, coupé des autres studios. C'est pour cela que tous les studios pros ont un protools, on le garde toujours pour faire des échanges.
Personnellement, j'ai un "project studio" associatif qui n'a pas vraiment de vocation commerciale pour le moment, mais un vrai studio parce qu'il y a plusieurs techniciens, musiciens, producteurs qui le fréquente et qu'il n'est pas à la maison, et on a un Cubase.
C'est un choix qui s'est fait d'une manière consensuelle (on avait un Logic sur PC avant, et pas mal de machines en MIDI), et plusieurs des collaborateurs ont remisé leur LE, Mbox et consort contre une licence de Cubase. On a un Nuendo sur la station de montage à l'image, et cela se passe très bien. C'est compatible Mac et PC, ça marche aussi bien sur les deux et avec plein de cartes son sans soucis. j'ai pas d'action chez Steinberg, +1 pour le midi, comme Logic, et il y a plein d'autres choses hyper biens comme Samplitude ou encore Fairlight, Pyramix...
La question essentielle est : auras tu besoin de faire régulièrement des imports/exports de sessions ? est ce une vocation commerciale de faire partie des studios "standards" facilement échangeables ou complémentaires dans une production ?
boarf ça fait deux questions j'arrête là

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Re: Pro Tools ou quoi d'autre ?

Message par papa John le Lun 01 Juin 2009, 23:06

Post très interessant...Merci Lucien d avoir soulevé cette question que plus personne ne se pose d ailleurs(a tort!!) et merci à tous les membres et modérateurs pour leurs reponses!
Post très instructif...En tous les cas moi je me régale à vous lire et vous donnerai mon humble avis d ici peu !

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Re: Pro Tools ou quoi d'autre ?

Message par mister o le Mar 02 Juin 2009, 00:57

madees a écrit:

Pourtant dès le début plein de choses étaient critiquables techniquement, et c'était loin d'être le plus performant (notamment l'asservissement et la rapidité de montage : quand on avait un Akai DD1500 sous la main rien à voir ! il faut entendre/voir ça en jog/shuttle ! ), et niveau de la qualité du son, propre mais bof bof, beaucoup d'autres machines étaient supérieures à l'époque (analogiques bien sur, mais numériques également).

Il est vrais que pour l'édit, quand on avais l'habitude le DD1500 c'était le bonheur à l'époque.
Et si vous avez l'occasion de tomber sur une vieille version de PT (antérieur à la 5) faites se petit test:
Dans le cadre d'un mixage en interne, déplacé la piste master. (À droite, à gauche, au milieux des pistes...).
Et bien ça change l'équilibre spectral de l'ensemble du mix.
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Merci Digidesign. Very Happy
Heureusement, les choses on bien changés.

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Re: Pro Tools ou quoi d'autre ?

Message par quentin le Mar 02 Juin 2009, 01:08

lol
Pas mal ça, remarque, ça peut arranger les choses des fois... Very Happy
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Re: Pro Tools ou quoi d'autre ?

Message par mister o le Mar 02 Juin 2009, 01:19

Effectivement, si le mec à trop fumé et que son mix est tout "fermé".
Ça peut surement aider... geek

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Re: Pro Tools ou quoi d'autre ?

Message par lucien le Mar 02 Juin 2009, 03:53

J'ai soulevé ce sujet également pour savoir comment fait une personne composant sur Live ou Fruity Loops qui sont des outils différents, sans passerelle de communication avec Digidesign, avouons-le .
Je ne vois qu'une solution: ramener son disque dur ! Cela peut se révéler lourd .
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Re: Pro Tools ou quoi d'autre ?

Message par mister o le Mar 02 Juin 2009, 04:03

Le Rewire n'existe pas pour ces logiciels?
Je ne les utilisent pas, donc je ne peut pas te dire, mais ça me surprend, que ça existe pour Reason et pas pour ceux que tu cite.

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Re: Pro Tools ou quoi d'autre ?

Message par lucien le Mar 02 Juin 2009, 08:01

Ah effectivement, je n'avais pas envisagé la solution du Rewire qui est peut-être implanté dans Live d'Ableton mais je n'en suis pas certain _
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Re: Pro Tools ou quoi d'autre ?

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