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quel système pour le nouveau décret lieux musicaux?

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quel système pour le nouveau décret lieux musicaux?

Message par jojolareunion le Mar 28 Nov 2017, 14:57

bonjour,
suite à la parution du nouveau décret concernant les niveaux sonores dans les lieux musicaux, je suis à la recherche d'un système d'affichage et d'enregistrement des niveaux sonores.
le lieu concerné est une salle qui diffuse principalement des spectacles de danse et quelque concerts durant l'année.
je ne pense pas que l'on arrive à des niveaux supérieurs à ceux indiqués dans le décret donc je cherche un système sans limiteur (le seul que l'on nous ai proposé jusqu’à présent)
auriez vous des références à proposer?
nous avons eu une proposition pour le système MRC dd1 mais il s'agit de faire transiter le son par le biais du boitier et ça perso je n'en veux pas (sauf si pas le choix)
j'ai aussi vu sur internet sur le site d'euphonia le logiciel SADIA qui me parait plus adapté car non connecté à notre diffusion (même si j'avoue ne pas tout comprendre au descriptif du produit...) mais je n'y vois pas d'afficheur externe pour le public
est ce que vous connaissez d'autres produits?
est ce que vous avez un avis sur les produits pré-cités?
j'imagine que tout le monde est sur la brèche concernant cette nouvelle réglementation
merci de vos avis
au plaisir de vous lire

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Re: quel système pour le nouveau décret lieux musicaux?

Message par Fish le Mar 28 Nov 2017, 16:55

Vu les références que tu cites, j’imagine que tu cherches un système clé en main et pas du bricolage ?
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Re: quel système pour le nouveau décret lieux musicaux?

Message par jojolareunion le Mar 28 Nov 2017, 20:26

oui nous sommes à la recherche d'un système clé en main
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Re: quel système pour le nouveau décret lieux musicaux?

Message par Seb Riou le Mar 28 Nov 2017, 21:38

Je reposte un message que j'ai écrit il y a quelques semaines.
Il faut bien faire la différence entre niveau d'exposition autorisé par la loi et niveau de diffusion contrôlé , imposé par une étude d'impact sur le voisinage.
citation :
Alors bon, c'est un de mes chevaux de bataille, je sais que tout le monde ne va pas être d'accord mais je me lance ...

Le limiteur automatique n'est pas obligatoire dans un ERP.

le Décret no 98-1143 du 15 décembre 1998 , abrogée en 2007 et aggravé en 2017 impose une obligation de résultat, pas de moyens :

Art. 2. - En aucun endroit, accessible au public, de ces établissements ou locaux, le niveau de pression acoustique ne doit dépasser 105 dB(A) en niveau moyen et 120 dB en niveau de crête, dans les conditions de mesurage prévues par arrêté.
Voilà pour le niveau à l'intérieur de ce qui n'est jamais mentionné comme un ERP (le règlement du 25 juin 1980 n'est jamais cité dans le dans le texte : on parle "d'établissements ou locaux recevant du public et diffusant à titre habituel de la musique amplifiée, à l'exclusion des salles dont l'activité est réservée à l'enseignement de la musique et de la danse" (ha bon, les danseurs n'écoutent la musique à fond ?)

Mais on parle aussi de l'EXTERIEUR du local , et c'est là qu'est mentionné le limiteur :

" Art. 3. - Lorsque ces établissements ou locaux sont soit contigus, soit situés à l'intérieur de bâtiments comportant des locaux à usage d'habitation, ou destinés à un usage impliquant la présence prolongée de personnes, l'isolement entre le local d'émission et le local ou le bâtiment de réception doit être conforme à une valeur minimale, fixée par arrêté, qui permette de respecter les valeurs maximales d'émergence définies à l'article R. 48-4 du code de la santé publique.

Dans les octaves normalisées de 125 Hz à 4 000 Hz, ces valeurs maximales d'émergence ne pourront être supérieures à 3 dB.

Dans le cas où l'isolement du local où s'exerce l'activité est insuffisant pour respecter ces valeurs maximales d'émergence, l'activité ne peut s'exercer qu'après la mise en place d'un limiteur de pression acoustique réglé et scellé par son installateur."

Je répète :
Dans le cas où l'isolement du local où s'exerce l'activité est insuffisant pour respecter ces valeurs maximales d'émergence
C'est à dire que si vous travaillez dans une salle où il n'y a aucun bâtiment contigu, avec un isolation efficace de l’extérieur votre seule obligation en regard de la loi est la présentation d'une étude d'impact prouvant cet état de fait :

"Art. 5. - L'exploitant d'un établissement visé à l'article 1er est tenu d'établir une étude de l'impact des nuisances sonores comportant les documents suivants :

1o L'étude acoustique ayant permis d'estimer les niveaux de pression acoustique, tant à l'intérieur qu'à l'extérieur des locaux, et sur le fondement de laquelle ont été effectués, par l'exploitant, les travaux d'isolation acoustique nécessaires ;

2o La description des dispositions prises pour limiter le niveau sonore et les émergences aux valeurs fixées par le présent décret, notamment par des travaux d'isolation phonique et l'installation d'un limiteur de pression acoustique.

Ces documents doivent être mis à jour en cas de modification de l'installation.

En cas de contrôle, l'exploitant doit être en mesure de présenter le dossier d'étude d'impact aux agents mentionnés à l'article 21 de la loi du 31 décembre 1992 susvisée.

Les valeurs d'isolement acoustique des établissements visés à l'article 1er doivent être certifiées par un organisme agréé conformément à la procédure définie en application des articles R. 232-8-1 et R. 232-8-7 du code du travail."

Evidemment, il faut se prémunir d'éventuelles poursuites judiciaires en cas de dommages physiques dus à une exposition sonore dépassant les niveaux autorisés. Le limiteur, ce maudit AMIX qui détruit tout signal audio digne de ce nom remplit ce rôle , mais vous n'êtes pas obligé de l'utiliser !! (si vous sortez des critères de l'article 3, démontrés par les moyens de l'article 5) .

Un protocole de mesure correctement documenté , et scrupuleusement respecté (Micro de mesure calibré au niveau de pression moyen du public, logiciel de mesure enregistrant les niveaux LAEq instantanés et sur 10 minutes, et, en 2018 un archivage sur 6 mois de ces mesures) se défend complètement devant un tribunal. Le respect des niveaux dépend désormais du mixeur (qui doit être informé de la législation du travail soit un maximum de 85dB spl instantané pour lui (ha ha ) et 105 dB spl LAEQ sur 10 min pour le public, 103 en 2018) et de la direction qui se doit de faire respecter ces limitations.

Alors on choisit quoi ? cette putain de machine qui n'est obligatoire que pour les bars avec un voisin au dessus , ou la responsabilisation des acteurs ?

P.S : toutes ces notions sont aussi valables dans le nouveau décret de 2017, l'Art 3 de 1998 est remplacé grosso merdo par l'Art. R. 571-26, la nouveauté est seulement dans l'abaissement du niveau à 102dB pour les grands et 95 dB pour les petits (et c'est très bien). Mais le limiteur , encore une fois, n'est là que pour protéger l'extérieur quand le niveau maximum autorisé (102dB ) provoque une émergence supérieure à 3dB . Le niveau maximum doit alors être physiquement limité au niveau respectant cet émergence.

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Re: quel système pour le nouveau décret lieux musicaux?

Message par jojolareunion le Mer 29 Nov 2017, 06:42

bonjour seb,
merci pour ce rappel mais comme je l'ai dit dans mon post je ne veux pas de limiteur.
Ma phrase "sauf si pas le choix" voulait dire : sauf si les seules machines existantes sont du genre de la MRC DD1...
nous n'avons aucun problème avec le voisinage donc pas besoin (ni envie) de limiteur!!
par contre merci de parler d'amix je ne connaissais pas le nom de ces afficheurs (j'en ai pourtant croisé pas mal) et je vois qu'il existe une version afficheur enregistreur qui peut être intéressante (aff25).
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Re: quel système pour le nouveau décret lieux musicaux?

Message par Seb Riou le Mer 29 Nov 2017, 07:10

ah oui ! comme souvent j'ai répondu avant d'avoir lu le message Wink

Pour ma part j'utilise un système Nti Minilink USB + micro + PC.
Le PC de régie (utilisé pour le réglage du système son) affiche en plein écran les niveaux mesurés, et le soft permet d'enregistrer toutes les mesures dans un fichier texte ou calcul. compte 2000€.
Good luck !
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Re: quel système pour le nouveau décret lieux musicaux?

Message par sebcormo le Mer 29 Nov 2017, 09:06

Fish a écrit:Vu les références que tu cites, j’imagine que tu cherches un système clé en main et pas du bricolage ?

moi je cherche la même chose en mode bricolage Laughing A part calibrer un micro sur un smaart ou sur un Flux, est ce que tu as d'autres idées de bricolage ?
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Re: quel système pour le nouveau décret lieux musicaux?

Message par LPRZ le Mer 29 Nov 2017, 09:25

Chalut les aminches petite question a la con !!!
Maintenant nos chères consoles et systems de son fonctionnent tous en Dante/AES/Madi vous avez vus sur le marché des limiteurs acceptant ces formats ?

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Re: quel système pour le nouveau décret lieux musicaux?

Message par Chichi le Mer 29 Nov 2017, 16:14

perso j'attends les sorties de produits (ils vont bien s'y mettre c'est obligé) car il va nous falloir du clef en main simple à poser en presta...
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Re: quel système pour le nouveau décret lieux musicaux?

Message par Dibz le Jeu 30 Nov 2017, 10:01

Hello, pour ma part j'ai l'habitude de travailler avec les afficheur Amix. c'est ce que fournit Dushow pour les régies.
C'est paramétrable via une interface WEB , on peut changer le temps d'integration LeQ ...
Je n'ai trouvé que ca en tarifs mais peut etre qu'il vaut mieux les contacter directement.

http://www.sonopro.com/ecrans-accessoires-limiteurs-amix-aff25-pack01-afficheur-sonometre-integrateur-et-enregistreur-serveur-web-embarque-connexio.html


(EDITH)
oops pas vu que les Amix avaient deja été évoqués Razz
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Re: quel système pour le nouveau décret lieux musicaux?

Message par jojolareunion le Jeu 30 Nov 2017, 14:06

pas de souci Dibz
d'autant que ton lien est plutôt intéressant en terme de prix
Sais tu si on peut commuter l'afficheur? à distance? parce que notre futur gros souci en danse ça va être les noirs complets (c'est déjà la guerre avec les BAES alors avec l'affichage led, je ne vous raconte pas même si j'ai hâte de devoir imposer ça à un chorégraphe  Evil or Very Mad  Evil or Very Mad  Evil or Very Mad )
bonjour à EDITH (ça sent le correcteur d'orthographe)
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Re: quel système pour le nouveau décret lieux musicaux?

Message par Dibz le Jeu 30 Nov 2017, 17:49

Je ne sais pas , peut etre existe t il un modele dans lequel l'intensité des LEDs est dimmable .
Mais j'ai deja vu ce genre d'afficheur avec une gelat' bleue gaffee dessus, ca fait la blague.
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Re: quel système pour le nouveau décret lieux musicaux?

Message par Seb Riou le Jeu 30 Nov 2017, 20:25

Le décret stipule que les niveaux doivent être affichés "à proximité du système de contrôle de la sonorisation ". Jojo j'imagine que les régies sont 99% du temps en fond de salle, donc pas de craintes à avoir.
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Re: quel système pour le nouveau décret lieux musicaux?

Message par jojolareunion le Ven 01 Déc 2017, 04:21

@seb riou : je ne retrouve pas le décret dans son intégralité mais je croyais qu'il devait être à vue du public
si tu as raison (ce dont je ne doute pas) c'est une bonne chose, d'un autre coté mon histoire de chorégraphe....ok j'arrête
EDIT : je viens de vérifier tu as bien raison seb
avez d'autres marques à conseiller? vous connaissez sensibel de performas?
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Re: quel système pour le nouveau décret lieux musicaux?

Message par Combe_ le Ven 01 Déc 2017, 10:57

Oui c'est affichage à la console

http://agi-son.org/news/parution-du-decret-niveaux-sonores-abaisses-37

Je crois qu'il vaut mieux attendre que la loi soit précisée avant d'investir dans du matériel de limitation

Combe_
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Re: quel système pour le nouveau décret lieux musicaux?

Message par Seb Riou le Sam 02 Déc 2017, 10:39

Attendons les arrêtés des ministères concernés. Mais je ne suis pas sûr qu'ils précisent beaucoup les choses.
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Re: quel système pour le nouveau décret lieux musicaux?

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