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Peux t'on brancher un ampli sur une ligne 100V sans transfo ?

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Peux t'on brancher un ampli sur une ligne 100V sans transfo ?

Message par nomad le Mar 23 Juin 2015, 06:29

Salut , ma question est dans le titre ,Je dois faire une install avec des HP 100V , est ce qu'on peux les brancher en direct sur la sortie d'ampli dépourvu de transformateur 100V?
Merci

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Re: Peux t'on brancher un ampli sur une ligne 100V sans transfo ?

Message par Fish le Mar 23 Juin 2015, 10:21

Non, mais il existe des transfos qui peuvent se mettre en sortie d'ampli. Si tu n'as pas besoin d'une grosse puissance, ça ne coute pas très cher.
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Re: Peux t'on brancher un ampli sur une ligne 100V sans transfo ?

Message par nomad le Mar 23 Juin 2015, 14:16

ok , merci Fish , quels sont les risques ?

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Re: Peux t'on brancher un ampli sur une ligne 100V sans transfo ?

Message par Fish le Mar 23 Juin 2015, 19:37

Les risques de quoi ?
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Re: Peux t'on brancher un ampli sur une ligne 100V sans transfo ?

Message par nomad le Mer 24 Juin 2015, 04:43

que si l'on branche un ampli de sono sortie directe vers des HP en parallèle avec transfo 100V , désolé de na pas avoir été précis

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Re: Peux t'on brancher un ampli sur une ligne 100V sans transfo ?

Message par ziggy le Mer 24 Juin 2015, 09:36

...enfin ça dépend de l'ampli que tu utilises et aussi du nombre de HP que tu y branches
exemple un ampli traditionnel de 200 Watt sort environ 28 Volt sous 4 Ohms (à gain nominale); tes HP ne recevront pas beaucoup de tension et plus tu branches de HP moins il y aura de tension dispo pour eux... (mais plus le courant va augmenter => la loi d'Ohm!)
=> et surtout sans transfo de sortie la tension ne sera pas constante mais dépendant de la puissance nominale de l'ampli et de la charge d'impédance !!!!!
enfin ça va pas bien fonctionner du tout.... avec le risque  de tomber sous la charge-impédance mini de l'ampli qui va ensuite se mettre en protection (s'il en a... ou sinon cramer s'il est mal protégé)
tu peux aussi risquer de cramer tes transfos de HP car l'ampérage envoyé depuis l'ampli peut être assez conséquent (une fois de plus cela dépend de la charge d'impédance de ta ligne HPs)
exemple : un HP en ligne 100V réglé sur 5W reçoit environ 0,05A (et surtout indépendamment de la puissance nominale de l'ampli !!!!)
un ampli traditionnel de 200W avec, en sortie, une charge d'impédance de 4 Ohms peut sortir jusqu'à 7 ampères..!!! (et même sous une charge de 30 Ohms il sortira encore près d'un ampère!!)

un ampli 100V à 200W permet de brancher sans souci 20 à 30 HP-100V réglé sur 5W (réglage habituel pour les diffuseurs de son genre forain etc)

enfin, je ne comprends pas bien pourquoi tu veux bricoler et prendre des risques inutiles ????
les HP100V s'utilisent avec un ampli 100V
et un ampli traditionnel est utilisé avec des HP traditionnels en respectant la fourchette de charge d'impédance de l'ampli (généralement entre 4 et 16 Ohms)
c'est simple et clair et surtout logique !!! Rolling Eyes
pourquoi se compliquer la vie avec des expérimentations bricolo-amateur qui n'apportent rien de bon ???

=>> par contre il est vrai aussi qu'on trouve de plus en plus d'amplis hybrides qui permettent l'utilisation en 70/100V et également sous charge basse (4/8/16 Ohms), configurable via commutateurs (et sorties dédiées).... c'est assez pratique quand on fait beaucoup d'événementiel !! Smile
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Re: Peux t'on brancher un ampli sur une ligne 100V sans transfo ?

Message par madees le Jeu 25 Juin 2015, 18:15

Salut,

Si tu branches un petit ampli sans transfo, tu vas manquer de puissance.
Un hp de 5w en 100v présente une impédance de 2000 ohm par exemple.
Si ton ampli fournit 200w/4 ohm par exemple (soit 28v) il ne fournira plus que 0,4 w dans 2000 ohm, soit bien moins que les 5w qu'il pourrait accepter avec le même ampli muni d'un transfo.
Donc tu vas arriver très vite au clip, et manquer sans doute de SPL.

Si tu as un ampli assez puissant (au moins 70v soit 1200w/4 ohm, dans l'idéal 100v correspond à 2500w/4 ohm) , pas besoin de transfo.
Sur ces amplis, la position "100v" en général se contente d'ajouter un filtre passe haut, car les transfos des enceintes ont une impédance qui chute dans les trés basses fréquences, et il y a donc risque de mise en protection thermique de l'ampli si tu essaies d'envoyer du 30 ou 50 hz...

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Re: Peux t'on brancher un ampli sur une ligne 100V sans transfo ?

Message par ziggy le Ven 26 Juin 2015, 07:55

merci Math pour ces infos... Very Happy
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Re: Peux t'on brancher un ampli sur une ligne 100V sans transfo ?

Message par nomad le Ven 26 Juin 2015, 08:25

Merci , pour toutes ces précieuses infos Smile , je comprends beaucoup mieux le concept 100V , je ne cherche surtout pas à bricoler , je voulais savoir si je pouvais utiliser un de mes amplis  ( 4 X 1300W/ 8ohm ) pour faire des tests de l'install en attendant de recevoir les transfo et  leurs nouveaux amplis .

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Re: Peux t'on brancher un ampli sur une ligne 100V sans transfo ?

Message par ziggy le Ven 26 Juin 2015, 09:15

le concept de la ligne 100V est double:
monter la tension de sortie de l'ampli (qui sera ensuite à nouveau rebaissé pour arriver au HP) pour minimiser les pertes de tension dans les câbles longs (et souvent de petits diamètres)
pour obtenir cela il faut que l'impédance soit assez élevé

et l'autre point c'est que l'ampli voit à sa sortie une impédance stable et surtout indépendante du nombre de HPs qui sont branché sur la ligne de l'autre côté du transfo...
le principe simple : au lieu qu'un ampli voit les HPs et vice versa, chaque élément ne voit de son côté que le transfo... ce qui permet de tirer des lignes plus longues, utiliser du câble moins gros et brancher plus de HP (que par rapport à une ligne de basse impédance)

...je pense que tu peux faire des essais sans trop risquer (et en attendant tes amplis-100V), tant que tu fais attention de ne rien faire clipper ! car comme l'a précisé Mathieu tu risques très vite faire cliper ton ampli sans pour autant avoir beaucoup de son en sortie HP....
(et à condition qu'il s'agit d'amplis professionnels qui sont bien protégés !!)
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Re: Peux t'on brancher un ampli sur une ligne 100V sans transfo ?

Message par madees le Ven 26 Juin 2015, 21:51

Les transfos d'élévation de tension ne sont utiles que pour les petits amplis

Sans soucis pour le 4x 1300w 8 ohm, ça fait 90v tu arriveras presque au maximum de puissance des hp.

Une autre solution très bien adaptée est de bridger l'ampli, tu peux faire ça si tu as beaucoup de hp et que tu veux un peu de réserve. Cale un limiteur et un passe haut

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Re: Peux t'on brancher un ampli sur une ligne 100V sans transfo ?

Message par Chichi le Dim 28 Juin 2015, 11:19

Il n'est pas rare que j'utilise les LA48 qu'il me reste pour ça...
Je mets un comp (que je trouve de toute façon obligatoire pour cette utilisation et ces HP) car c'est vrai qu'il faut plus faire attention qu'avec les Bouyer.
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Re: Peux t'on brancher un ampli sur une ligne 100V sans transfo ?

Message par nomad le Mar 30 Juin 2015, 05:05

les HP sont des proel coax 6.5:
http://www.proel.com/catalog/view/pdf/pdf.php?url=http%3A%2F%2Fwww.proel.com%2Findex.php%3Froute%3Dproduct%2Fproduct%26product_id%3D13154&lang=fr

je les ai mis en position 8ohm , je les ai mis // en 2 ohms , mesuré en bout de longueur( 20m section 2x 1.5mm2 ) avec HP connecté 4,2ohms
ampli utilisé MC2 E100 ( 4X 3600W 2 ohms ) pour dépanner le site ( mosquée sur 3 niveaux  ) ,  ampli en attente de livraison C2R audio  4 canaux 400W 8 ohms  / 800W 4 ohms / 1100W 8ohms bridger .
pour la section de câble  ça fait un peu short sur une telle longueur , mais j'ai pas le choix , câblage sceller dans des plafonds sculptés , merci beaucoup pour votre aide les gars , cool Wink

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Re: Peux t'on brancher un ampli sur une ligne 100V sans transfo ?

Message par madees le Mar 30 Juin 2015, 08:58

Avec une si faible section tu as interré a les mettre en position 100v. Tu peux bridger l'ampli pour monter en tension

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Re: Peux t'on brancher un ampli sur une ligne 100V sans transfo ?

Message par nomad le Mar 30 Juin 2015, 16:23

OUi , l'ampli est bridgeable, j'utilise le MC2 non bridger , ca ne reste que du speech 5 fois par jour , plus 2H le soir .

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Re: Peux t'on brancher un ampli sur une ligne 100V sans transfo ?

Message par Geoff Emerick de Fake le Jeu 13 Aoû 2015, 19:57

Déterrage de thread, mais je crois que j"ai quelques remarques pertinentes à faire.
Il est effectivement possible d'alimenter des enceintes "100V" directement en sortie d'ampli, à condition que celui-ci délivre environ 100V efficaces à sa puissance max. Beaucoup d'amplis affichent clairement cette possibilité dans leurs fiches techniques. 100V, çà correspond à 1250W sous 8 ohms, 2500 sous 4 ohms, donc c'est du lourd, surtout si il s'agit de pousser une dizaine de gamelles de 5W! Mais on peut bridger un petit ampli, capable de délivrer 50V, soit 312W/8ohms ou 625W/4 ohms, ce qui est déjà moins disproportionné. Et comme quelqu'un le disait, si on n'a que 90V ou au contraire 110V, çà ne représente que 1dB de différence.
Maintenant, il y a une chose à laquelle il faut faire attention.
Les HP 100V sont équipés d'un transformateur, dont la résistance en courant continu et l'impédance à très basse fréquence sont faibles, contrairement à un haut-parleur, dont l'impédance DC/TBF est très proche (+/- 75%) de l'impédance nominale.
Certains amplis détectent à la mise sous tension la résistance de la ligne, et peuvent refuser de démarrer. Ce n'est pas fréquent mais çà peut arriver. Donc avant de charger le camion, faites l'essai en atelier.
Mais ce que tous les amplis n'aiment pas, c'est délivrer des TBF dans une très faible impédance, et pour cela, il est FORTEMENT RECOMMANDE d'insérer dans la chaîne de reproduction un filtre passe-haut à au moins 12dB/octave, calé à environ 50Hz - de toute façon, la plupart des gamelles 100V ne descendent pas si bas.

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Re: Peux t'on brancher un ampli sur une ligne 100V sans transfo ?

Message par exegex le Mer 25 Nov 2015, 21:14

Pardon de revenir la-dessus, mais l'ampli Bouyer AS1105 de ma société qui alimentait un réseau de 21 HP vient de rendre l'âme.
Je l'ai remplacé par un Crown 460 CSL qui trainait. Tout fonctionne parfaitement et j'ai même beaucoup de patate.
Du coup le volume de la mixette est très bas.
Les enceintes étant encastrées dans les plafonds qui sont très haut, je ne peux vérifier ni leurs réglages d'impédance , ni leurs puissance, ni même la manière dont elles sont câblées. Bien sûr aucun documents non plus.
J'ai bridgé l'ampli pour plus de précautions.
Y a t'il un risque?
Si j'ai de la patate sans distorsion, c'est bon signe, non ?
Merci de votre attention.

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Re: Peux t'on brancher un ampli sur une ligne 100V sans transfo ?

Message par exegex le Mer 25 Nov 2015, 21:18

J'ai oublié de préciser le crown fait:
en Bridge-Mono mode:
455 watts into 8 ohms.
395 watts into 16 ohms.
en Parallel-Mono mode:
455 watts into 2 ohms.
400 watts into 4 ohms.

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Re: Peux t'on brancher un ampli sur une ligne 100V sans transfo ?

Message par Geoff Emerick de Fake le Jeu 26 Nov 2015, 00:32

Cela veut dire que ton ampli délivre entre 60 et 80V de tension nominale. Si c'est suffisant pour procurer un niveau sonore correct, pas de souci. Tu ne risque pas de dépasser la puissance admissible de tes enceintes.

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Re: Peux t'on brancher un ampli sur une ligne 100V sans transfo ?

Message par exegex le Ven 27 Nov 2015, 18:45

Merci beaucoup

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Re: Peux t'on brancher un ampli sur une ligne 100V sans transfo ?

Message par jmimil le Jeu 15 Juin 2017, 12:17

Je sort ma pelle et mon râteau, et je déterre ce poste! Very Happy Very Happy

J'ai fais une petite installation en ligne 100V, juste 7 hps Bouyer 2035.
J'ai acheté un transfo ligne 100V chez Rondson référence tr500.
Voici la photo de la bête.









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Re: Peux t'on brancher un ampli sur une ligne 100V sans transfo ?

Message par Geoff Emerick de Fake le Jeu 15 Juin 2017, 16:02

Est-ce que ce transfo est adapté à la puissance de ton ampli? En effet, dans une installation à tension constante (70/100V), on ne peut pas dire "qui peut le plus peut le moins". Mettre un transfo de 500W sur un ampli de 100W (ou le contraire) peut constituer un risque de surcharge important pour l'ampli.

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Re: Peux t'on brancher un ampli sur une ligne 100V sans transfo ?

Message par jmimil le Jeu 15 Juin 2017, 20:05

Oui le transfo est de la puissance de l'ampli. Pour l'ampli ces un Yam p5000s, qui sort 2*500 watts sous 8Hm.
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Re: Peux t'on brancher un ampli sur une ligne 100V sans transfo ?

Message par Geoff Emerick de Fake le Ven 16 Juin 2017, 08:38

OK, çà va. C'est un peu surprenant, 500W pour pousser 7 HP de 20W, c'est tout.

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Re: Peux t'on brancher un ampli sur une ligne 100V sans transfo ?

Message par jmimil le Ven 16 Juin 2017, 10:24

Oui j'en est que 7, mais je viens d'en acheter 10 de plus. Et apres j'en prend encore 10.

Je vais me faire un petit parc comme ca, je pense qu'une 50 hps ca sera  bien.
Pour l'ampli je l'avais (il n'avait pas tourné 1 heure) donc je me suis dit pourquoi pas le passer sur du PA. En plus ces mon plus petit ampli en puissance.
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Re: Peux t'on brancher un ampli sur une ligne 100V sans transfo ?

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