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DCP 5.1 normes

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DCP 5.1 normes

Message par Giokovic le Mer 15 Avr 2015, 14:21

Hello à tous,

J'ai une question qui me taraude depuis pas mal de temps.
Je suis à mon compte et travaille pour une boîte qui fait des spots publicitaires locaux pour le cinéma.
Je suis illustrateur sonore. En ce qui concerne les DCP j'envoie les sons en 6 pistes à une boîte qui les fait.
Est ce que quelqu'un sait comment je pourrais les faire moi-même (avec Cubase par exemple)?

Car je sais qu'il y a une norme, qui est de -23dblufs si je ne m'abuse.
Est-ce qu'il y a une norme par canal ou c'est la globalité qui doit faire -23dblufs?
Si c'est le cas je peux le faire via Cubase j'imagine?

Vos réponses sont les bienvenues.

Merci d'avance

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Re: DCP 5.1 normes

Message par jonjon le Mer 15 Avr 2015, 19:52

Bonjour,
Il me semble que la mesure s'applique à la globalité.
De toute façon il te faut un analyseur de Loudness capable de travailler en 5,1.
Un peu de lecture : http://cst.fr/wp-content/uploads/2014/03/CST-RT017-TV-2011-V3.1-Rec_Tech_PAD_Editeurs.pdf

Sur le site de la CST : http://www.cst.fr/publications-et-documentation/recommandations-et-normes/

Pas mal d'infos aussi chez http://www.sounddesigners.org/forum.html

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Re: DCP 5.1 normes

Message par Mat_T le Mer 15 Avr 2015, 22:18

La norme Loudness (CST RT017) n'a strictement rien à voir avec le cinéma (or DCP=cinéma).
Faire un DCP "maison" est possible mais certainement pas avec Cubase qui ne fait que de l'audio.
Un DCP c'est du son ET de l'image. Et c'est pour une projection en salle (cinéma).
Le -23LUFS, c'est la norme télévision, rien à voir avec du DCP...

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Re: DCP 5.1 normes

Message par Giokovic le Jeu 16 Avr 2015, 14:01

Merci Jonjon je vais regarder ça.

Mat_T, je viens de regarder la norme est à -20dbfs pour le cinéma. Je parle pour le cinéma effectivement.
Je sais qu'un DCP regroupe son et image, mes collègues infographistes ont le logiciel pour le faire.
Mais je parle uniquement du DCP audio.

Si, avec Cubase il suffit d'avoir 6 pistes en 5.1 et de voir le loudness, j'imagine.
Mais je ne fais qu'imaginer, je veux être sûr...

Merci à tous pour vos réponses!!

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Re: DCP 5.1 normes

Message par Mat_T le Jeu 16 Avr 2015, 18:31

Non, la norme n'est pas -20dBFs en cinéma puisqu'il n'y a pas de norme en cinéma...
En audi', on mixe Full Scale, à l'oreille, avec une calibration à 85dBSPL, that's it.
Un DCP "audio", ça n'existe pas., le DCP c'est image et son (bis).
http://fr.wikipedia.org/wiki/Digital_Cinema_Package

Et, encore une fois, le loudness n'a rien à voir la dedans.

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Re: DCP 5.1 normes

Message par Giokovic le Ven 17 Avr 2015, 14:38

Hello,

Effectivement j'avais regardé entre temps, il n'y pas de norme...
Comment calibre-t-on ses enceintes à 85dbspl?
Quand tu dis "on mixe FS" il me semblait que le LKFS exprimait du loudness...?

Merci pour ton aide j'attends impatiemment de te lire.


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Re: DCP 5.1 normes

Message par Mat_T le Ven 17 Avr 2015, 16:19

Il faut prendre le temps de lire.
Full Scale ne veut pas dire LKFS, Full Scale veut dire "Full scale"...
"Pleine échelle" en français. Soit  jusqu'à la limite du 0 numérique, là où le signal commence à se perdre dans l'écrêtage...
Bref, quand on dit qu'on mixe "full scale", ça veut dire qu'on n'a pas d'autre limite que celle de l'écrêtage numérique.
Il n'y a guère qu'en pub ciné et film annonce qu'on retrouve l'équivalent d'une norme, soit 85LEQ(m) qui, disons le tout de suite, n'a pas vraiment à voir avec le 85dBSPL cité avant.
85 dBSPL est le niveau d'écoute (à la console) en mixage film, du moins théoriquement (bcp d'audi' sont plutôt à 84dBSPL voire 83, selon la taille de l'audi et la distance à l'écoute).
Pour calibrer, on envoie un bruit rose Dolby (filtré) à -20dB et, sur un sonomètre (rêglé en mode Slow et dBC), on vérifie qu'on arrive bien à 85dBSPL pour les 3 canaux avant (LCR) et 82 pour les arrières (95 pour le LFE).
Voilà.
Disons que tout ça ne peut pas vraiment se faire comme ça vite fait......

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Re: DCP 5.1 normes

Message par Giokovic le Sam 18 Avr 2015, 17:58

Ah, très bien.

Il est donc impossible de respecter ces 85dbSPL, 82 et 95 si je comprends bien sauf si l'on a la possibilité de calibrer à l'aide d'un sonomètre?

Ca me parait incroyable qu'il n'y ait pas de normes spécifiques pour le cinéma, c'est fou!!
Ca voudrait dire qu'on pourrait balancer un son très bas personne ne dirait rien? Effarant...

Y a-t-il une alternative afin de compenser le manque d'un sonomètre pour, au moins, avoir un résultat proche de quelque chose d'intéressant?

Merci

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Re: DCP 5.1 normes

Message par Mat_T le Sam 18 Avr 2015, 18:08

Ca n'a rien d'effarant.
Vu qu'on mixe dans les mêmes conditions que celles dans lesquelles se retrouvera ensuite le spectateur, on ne court qu'assez peu de risques d'erreur. Si on entend une voix chuchotée, le spectateur l'entendra aussi. Une explosion mixée à un niveau lambda ne sera pas trop forte pour le spectateur puisqu'on la supportera déjà au mixage, etc etc...

Vu que tu comptes plutôt travailler sur de la pub (j'avais zappé ça), tu peux tenter de travailler dans un lieu non calibré, en respectant le 85leq(m) max. Il faut pour ça un outil précis comme le Dolby Media Meter.
Mais le résultat sera toujours sans réelle garantie de "portabilité en salle de ciné (risque d'être trop fort ou pas assez)....

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Re: DCP 5.1 normes

Message par madees le Sam 18 Avr 2015, 20:39

Oui c'est surement déjà une bonne habitude de mixer à niveau correct. Ce n'est pas si difficile de trouver un sonomètre le temps de calibrer l'écoute (ou les services d'un spécialiste) si tu ne veux vraiment pas en acheter un.
Mais c'est toujours une bonne idée de vérifier (ou faire vérifier) un mix sur une écoute calibrée (autre endroit et une autre paire d'oreilles, outils de mesures etc) avant de le lancer en duplications...
Perso je ne prendrais pas le risque, mais c'est du bon vieux reflexe du mec qui a appris a bosser avec des labos en optique

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Re: DCP 5.1 normes

Message par Mat_T le Dim 19 Avr 2015, 11:45

D'autant qu'on trouve des sonomètres tout à fait corrects pour 60/80€.
Sinon, reste la possibilité des solutions moins pro comme les applis sonomètre pour iPhone (ou autres) dont bcp sont gratuites (mais pas aussi fiable qu'un "vrai" sonomètre).

Je suis toujours effaré de voir le nombre de studios qui ne savent même pas à quel niveau ils travaillent... Shocked

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Re: DCP 5.1 normes

Message par Fish le Dim 19 Avr 2015, 13:18

Sinon, reste la possibilité des solutions moins pro comme les applis sonomètre pour iPhone (ou autres) dont bcp sont gratuites (mais pas aussi fiable qu'un "vrai" sonomètre).
Celui que j'ai testé sur mon Nexus 5 était relativement fiable (à 2dB près) jusqu'à 80dB(C). Après, il reste bloqué sur cette valeur comme s'il saturait.

Un article qui résume à peu près tout:
http://www.soundonsound.com/sos/may14/articles/reference-monitoring.htm
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Re: DCP 5.1 normes

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