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Effectuer des mesures FFT avec un bruit rose !!

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Effectuer des mesures FFT avec un bruit rose !!

Message par AlkalineXV le Mar 04 Nov 2014, 10:06

bonjour a tous,

Voilà je m'interroge car je vois beaucoup d'ingé son utiliser le bruit rose pour tuner un systeme ! Or j'ai du mal a comprendre pourquoi etant donné que le bruit rose est lissé par octave il ne reflète pas le niveau sonore du syteme pour chaque bande FFT ! J'aurai plutot tendance a utiliser le bruit blanc qui lui retranscrit de façon exact le comportement d'un systeme mais peut etre que je me trompe ??

En tous cas si quelqu'un peut m'éclairer sur ce point et désolé si cette question a déja était posé !

Bonne journée les ingénieux. Very Happy

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Re: Effectuer des mesures FFT avec un bruit rose !!

Message par ziggy le Mar 04 Nov 2014, 12:08

AlkalineXV a écrit:...etant donné que le bruit rose est lissé par octave il ne reflète pas le niveau sonore du syteme pour chaque bande FFT
qu'est-ce qui te fait affirmer cela ???? peut-être qu'il y a un malentendu ??!!!
=> le FFT (Transformation de Fourier rapide) n'est rien d'autre qu'un algorithme mathématique pour décrire la relation "fréquence-tension-temps" par un modèle décimale (des chiffres).... ni plus ni moins !!! (ces chiffres sont ensuite mis en graphique mais restent aussi disponible comme tels, par exemple  en ASCii !)

et je ne comprends pas bien ce que tu entends par :
"retranscrire de façon exact le comportement d'un systeme"

le bruit rose est composé en sorte que  d'avoir une charge équitable (des gains) des fréquences du point de vue logarithmique (intensités constantes par octaves)
le bruit blanc est composé en sorte que  d'avoir une charge  équitable (des gains)  des fréquences du point de vue linéaire (intensités constantes par bandes  arithmétiques)

on peut "retranscrire de façon exact le comportement d'un système" avec l'un comme avec l'autre (peu importe !); c'est ensuite plutôt une question de paramétrage de la  mesure et surtout d'interprétation des résultats !!!!!
=> notamment en faisant attention si on veut avoir un graphique linéaire ou un graphique logarithmique !!
par exemple si, pour une mesure, on veut faire un lissage par octave (ou subdivision d'octave) il vaut mieux utiliser de suite un signal source qui correspond à cela => bruit rose (mais le bruit blanc fonctionnera aussi bien !! -> faut juste interpréter le résultat différemment !!)

ne pas oublier non plus que notre oreille fonctionne plutôt de façon logarithmique, ce qui fait qu'on aperçoit un bruit blanc plutôt aigue (et manquant cruellement de grave)
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Re: Effectuer des mesures FFT avec un bruit rose !!

Message par madees le Mar 04 Nov 2014, 19:20

En fait, tu peux trés bien utiliser les deux, ce qui compte c'est que l'analyseur soit paramétré en conséquence, en général c'est automatique si le générateur est intégré a l'analyseur rta. Pour les analyses purement électriques (analyse d'un appareil électronique) on utilises d'ailleurs en général un spectre à amplitude constante (blanc, ou sinus glissant). Pour l'acoustique, on préfère un spectre à énergie constante (rose, ou sinus glissant exponentiel) car cela correspond plus au fonctionnement de l'oreille, au contenu typique d'un signal musical, et envoyer plus d'énergie dans les graves permet également d'exciter plus le local, plus facile de mettre en évidence des résonnances grave-bas med sans se déchirer les tympans dans les med-aigues.

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Re: Effectuer des mesures FFT avec un bruit rose !!

Message par madees le Mar 04 Nov 2014, 19:34

PS. le bruit rose n'est pas "lissé par octave" mais filtré, on applique sur le bruit blanc un filtre passe bas, pour perdre 3 dB de SPL par octave (10 dB par décade), ce qui permet d'obtenir la même énergie acoustique dans chaque bande d'octave.
C'est aussi un bon moyen de conserver in rapport signal/bruit convenable (les bruits "large bande" environnementaux comme les ventilations, circulation auto, mer etc sont plutôt roses...)

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Re: Effectuer des mesures FFT avec un bruit rose !!

Message par AlkalineXV le Mar 04 Nov 2014, 19:48

Slt ziggy,
et je ne comprends pas bien ce que tu entends par :
"retranscrire de façon exact le comportement d'un systeme"

le bruit rose est composé en sorte que  d'avoir une charge équitable (des gains) des fréquences du point de vue logarithmique (intensités constantes par octaves)
le bruit blanc est composé en sorte que  d'avoir une charge  équitable (des gains)  des fréquences du point de vue linéaire (intensités constantes par bandes  arithmétiques)

C'est exactement ce que je voulais dire mais tu l'as mieux formulé que moi Wink il me paraissait logique d'avoir un rendu linéaire pour voir ou était situé les défauts d'un systeme (reponse en frequences) et non un signal qui faisait de la compensation par octave . Après il est vrai que j'avais omis ce paramètre non négligable qui est que l'oreille humaine fonctionne de façon logarithmique.

Merci en tout cas pour ce complément d'infos et merci egalement à Madees.

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Re: Effectuer des mesures FFT avec un bruit rose !!

Message par ziggy le Mer 05 Nov 2014, 08:57

AlkalineXV a écrit:il me paraissait logique d'avoir un rendu linéaire pour voir ou était situé les défauts d'un systeme (reponse en frequences) et non un signal qui faisait de la compensation par octave...
...c'est sans importance tant que le parametrage de la mesure et l'interprétation des donnés du résultat sont adapté au signal source !!
il ne faut pas croire que seulement le bruit blanc serait LE BON (il y a beaucoup d'autres signaux sources, aussi valables, les uns comme les autres)

comme l'a dit déjà Madess, avant de choisir le BON SIGNAL il faut réfléchir à ce que l'on veut faire et ce que l'on veut mesurer !!
un sweep, un bruit rose un bruit blanc un bruit MLS et tant d'autres.... chacun aura son utilité sans pouvoir dire qu'il y en ait un qui soit globalement et dans l'absolu "meilleur" que l'autre
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Re: Effectuer des mesures FFT avec un bruit rose !!

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