Loading
Derniers sujets
» cable ethernet de bonne qualité
Sam 16 Déc 2017, 09:57 par jojolareunion

» Bonjour à tous les ingénieux
Sam 16 Déc 2017, 08:49 par whatson

» Utilisation Ableton Live - gestion en Concert en tant que Sondier
Ven 15 Déc 2017, 17:38 par madees

» Bonjour aux ingénieux...
Ven 15 Déc 2017, 17:23 par madees

» Les 10 ans du Forum en 2018
Ven 15 Déc 2017, 17:01 par madees

» Abonnement à l'association
Ven 15 Déc 2017, 01:40 par papa John

» Probleme M7CL - la surface se fige
Jeu 14 Déc 2017, 20:51 par User

» Audio Numérique et USBC quel dongle efficace?
Mar 12 Déc 2017, 17:59 par Pierre

» souffle AT4073
Lun 11 Déc 2017, 12:36 par Ar Sparfell

» présentation
Jeu 07 Déc 2017, 13:19 par ddrouge2017

» Problème d'instit
Sam 02 Déc 2017, 11:57 par guiguidu48

» quel système pour le nouveau décret lieux musicaux?
Sam 02 Déc 2017, 10:39 par Seb Riou

» Nettoyage Sennheiser MZW 60-1 et MZH 60-1
Ven 01 Déc 2017, 13:30 par stephchaz

» Choix Sonometre et calibrateur (pistonphone)
Jeu 30 Nov 2017, 13:09 par sebcormo

» amplification 115xt HIQ
Mer 29 Nov 2017, 16:09 par Chichi

» Montage enceintes box sfr
Dim 26 Nov 2017, 18:11 par Rodi95

» {Vide Grenier} Carte son,horloge,clavier midi,surface de contrôle, PRIX UPDTADE -
Lun 20 Nov 2017, 17:47 par aurel45

» Bien le bonjour de Bretagne
Dim 19 Nov 2017, 16:39 par tonyledj

» je viens de monter un studio . aidez moi svp
Jeu 16 Nov 2017, 15:25 par farooq

» je viens de monter un studio . aidez moi svp
Jeu 16 Nov 2017, 15:22 par farooq


HELP ! Problème d'ondes Stationnaires dans local d'enregistrement de piano.

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

HELP ! Problème d'ondes Stationnaires dans local d'enregistrement de piano.

Message par davvvsound le Sam 22 Mar 2014, 16:52

Bonjour,

Je suis Pianiste et je travaille dans une pièce (mon ancien garage) dans laquelle j'enregistre mon piano à queue (Yamaha C3) et réalise différents projets artistiques (mixage, prise de son... etc).

J'ai récemment mis un parquet au sol, et fait 14 absorbeurs de laine de roche disposés dans tous les angles de la pièce.

Je constate depuis que je me suis installé dans cette pièce que des ondes stationnaires perturbent énormément mes prises de son de Piano (avec une résonance excessive des notes entre 380Hz et 700hz). Je constate même ce problème lorsque je joue sur le piano.
Afin d'en avoir le coeur net, à l'aide d'un micro de mesure, j'ai enregistré un onde régulière en volume allant de 0 à 20Khz, et j'ai constaté d'énormes bosses entre 380 et 700hz sur l'enregistrement... ce qui confirme mes impressions.

Je souhaite fabriquer des diffuseurs afin d'éliminer ce phénomène mais j'ai peur de me tromper dans le choix du diffuseur à fabriquer, leur emplacement, la distance entre le piano et les diffuseurs, etc...
Pour info, ma pièce fait L 5.80/ l 2.90/ H 2.70. (voir photos jointes).

Je demande donc votre aide car je suis actuellement un peu perdu face à ce phénomène.

Merci beaucoup

Cordialement
DavvvSound
Fichiers joints
20140322_161919.jpg Mon studio 1Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(505 Ko) Téléchargé 26 fois
20140322_161902.jpg Mon studio 2Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(501 Ko) Téléchargé 23 fois

davvvsound
Ingénieux de passage
Ingénieux de passage

Partage : -1

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: HELP ! Problème d'ondes Stationnaires dans local d'enregistrement de piano.

Message par radioblagon le Lun 24 Mar 2014, 10:56

La longueur de la pièce est le double de la largeur, guère mieux pour la hauteur du plafond.
Il y a des modes axiaux aux faibles fréquences.

_________________
www.radioblagon.com la radio qui vous remue le citron !
avatar
radioblagon
Ingénieux trés motivé
Ingénieux trés motivé

Partage : 197

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: HELP ! Problème d'ondes Stationnaires dans local d'enregistrement de piano.

Message par davvvsound le Lun 24 Mar 2014, 11:05

radioblagon a écrit:La longueur de la pièce est le double de la largeur, guère mieux pour la hauteur du plafond.
Il y a des modes axiaux aux faibles fréquences.

Bonjour, merci pour votre réponse...

Ne pouvant pas pousser les murs, J'envisage de construire des diffuseurs de Schroeder de 28cm de profondeur pour réduire ces ondes stationnaires à partir de 350 hz.
est-ce suffisant?

Pouvez vous me conseiller pour le placement des diffuseurs, leur nombre etc... afin de ne pas faire n'importe quoi.

Mon piano étant au centre de la pièce, il est inévitablement à 1 mètre des murs et à 2m du plafond... (je précise cela pour la distance avec les diffuseurs)

Merci
Davvvsound

davvvsound
Ingénieux de passage
Ingénieux de passage

Partage : -1

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: HELP ! Problème d'ondes Stationnaires dans local d'enregistrement de piano.

Message par madees le Lun 24 Mar 2014, 16:43

Un diffuseur n'a a priori pas d'influence sur un mode propre ou une onde stationnaire.
Si vous ne voulez pas faire n'importe quoi, il faut consulter un spécialiste en traitement acoustique, qui fera un diagnostic précis, puis une préconisation de traitement adapté.
Malheureusement il y a de fortes chances pour que cela nécessite de modifier considérablement le volume...
Je cite Mr Lafont :
Un préjugé répandu veut que les ondes stationnaires soient un mal épouvantable et qu’il faille absolument les éliminer.
A moins de construire une chambre anéchoïque parfaite (par ailleurs inutilisable comme pièce d’écoute), vous n’y parviendrez pas.
Un volume devient le théâtre d’ondes stationnaires dès lors qu’il est clos et que le temps de réverbération est différent de zéro.
Le but recherché n’est pas d’éliminer les modes mais de les contrôler. Ils doivent exister en densité suffisante, régulièrement espacés et de même amplitude, de façon que l’énergie sonore soit uniformément distribuée, sans résonance ni coloration.
Plus d'infos : http://www.lafontaudio.com/criteres.htm

PS : je me permettrais deux remarques :
- Est ce que la salle n'est pas trop absorbante dans les médium aigues ? Pourquoi tant de panneaux abso de même épaisseur ? N'est ce pas cela qui rend exagéré le bas médium/grave du piano ? Cet instrument vit particulièrement du couplage avec sa salle, et un petit volume absorbant est sans doute le pire...
- Vu la position des enceintes, il y a sans doute beaucoup de réflexions sur le mobilier et de filtrage en peigne résultant aussi

_________________
"Caminantes, no hay caminos, hay que caminar" (Luigi Nono)
"Working the room, keeping people happy and relaxed is half of mixing successfully" (Mixerman)
George Massenberg said, "Get a clue. There's a reason mixing seems simple: it is simple . . . Learn how to do something useful; learn how to write. Learn how to do electronic CAD, and give me a call"
avatar
madees
Co Adminateur

Partage : 3631

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: HELP ! Problème d'ondes Stationnaires dans local d'enregistrement de piano.

Message par davvvsound le Lun 24 Mar 2014, 19:41

En faite ma pièce n'est pas très mate...
Il y a un parquet au sol et les 2 murs (longueur de la pièce) sont nu (placo peint).
Sur une largeur, il y a une fenêtre de 1m50/90.
Les absorbeurs et le parquet viennent d'être posé. Avant, il y avait de la moquette partout (sol et murs).
Depuis la pose du parquet et le retrait des moquettes... Le piano vit et le son est beaucoup plus agréable (clair et profond).

J'ai disposé des absorbeurs dans tous les angles pour absorber les basses (basstrap) ainsi qu'au niveau de la partie régie de la pièce...
Je suis certain que le problème ne vient pas d'un excès d'absorbstion des aigus par les panneaux car j'avais déjà cette bosse dans entre 350 & 750 Hz avant leur pose.
Cela peut en revanche provenir de la mousse au plafond.

J'ai généré une sinusoïdale à 408 Hz (en plein dans la bosse) et en me déplaçant dans la pièce, le son varie de façon énorme... Idem lorsque je plie les jambes.
C'est pour cette raison que je penche plutôt pour une onde stationnaire (entre les grands cotés et aussi entre sol/plafond).
Du coup, comme j'ai lu qu''un diffuseur de Schroeder de 28cm pouvait éliminer cette onde stationnaire, je me dirigeait vers cette solution.

Mon budget est limité et j'au petite de me lancer dans une étude acoustique etc...
J'envisageais plutôt une solution personnelle avec l'aide de spécialiste

Merci pour votre aide
Davvvsound

davvvsound
Ingénieux de passage
Ingénieux de passage

Partage : -1

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: HELP ! Problème d'ondes Stationnaires dans local d'enregistrement de piano.

Message par madees le Lun 24 Mar 2014, 20:50

Ce genre d'absorbant est inefficace pour le grave, pour traiter vers 400hz, la longueur d'onde étant de 80cm environ, je ne vois pas ce qu'un diffuseur de 28 cm ou 10 cm de laine de roche contre un mur pourraient changer, ceux mis en diagonale décollés du mur doivent être déjà plus efficaces.
Uniformiser les modes consisterait plutôt à changer la géométrie du local, pour eviter les murs parallèles et les dimensions multiples l'une de l'autre.
Absorber une résonance marquée nécessite de concevoir un diaphragme ou caisson sur mesure accordé a la fréquence gênante et amorti.
Tous les travaux coutent trop cher lorsqu'ils ne sont pas efficaces, seul un investissement sur une bonne étude au départ permet de faire des économies.

_________________
"Caminantes, no hay caminos, hay que caminar" (Luigi Nono)
"Working the room, keeping people happy and relaxed is half of mixing successfully" (Mixerman)
George Massenberg said, "Get a clue. There's a reason mixing seems simple: it is simple . . . Learn how to do something useful; learn how to write. Learn how to do electronic CAD, and give me a call"
avatar
madees
Co Adminateur

Partage : 3631

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: HELP ! Problème d'ondes Stationnaires dans local d'enregistrement de piano.

Message par davvvsound le Lun 24 Mar 2014, 21:25

En fait, les absorbeurs sont quasiment tous en diagonal dans les angles.
Dans les 4 coins, il y a même 12 cm de laine de roche.
Beaucoup de studio utilisent les diffuseurs de Schroeder qui permettent des diffractions jusqu'à des fréquences très basse...

http://www.mh-audio.nl/diffusor2.asp

Pour une fréquence de 350 Hz, on a une profondeur de 28cm...

Je suis prêt à dépenser de l'argent pour une véritable étude acoustique mais je me dis que si j'arrive à régler ce problème par moi même... Ce sera parfait pour moi car mise à part les 350 à 750 Hz qui posent problème, le reste est super ! !
Basses profondes et aigus précis...



davvvsound
Ingénieux de passage
Ingénieux de passage

Partage : -1

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: HELP ! Problème d'ondes Stationnaires dans local d'enregistrement de piano.

Message par radioblagon le Mar 25 Mar 2014, 10:19

Vous avez envisagé de re-cloisonner pour absorber et modifier le volume ?
On perd un peu de place, mais il y a des astuces permettant de réaliser cela à prix réduit.

_________________
www.radioblagon.com la radio qui vous remue le citron !
avatar
radioblagon
Ingénieux trés motivé
Ingénieux trés motivé

Partage : 197

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: HELP ! Problème d'ondes Stationnaires dans local d'enregistrement de piano.

Message par davvvsound le Mar 25 Mar 2014, 10:25

Non car ma pièce est déjà très étroite (2.9m)
Les diffuseurs ne sont pas fait justement pour modifier cela sans recloisonner etc...

davvvsound
Ingénieux de passage
Ingénieux de passage

Partage : -1

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: HELP ! Problème d'ondes Stationnaires dans local d'enregistrement de piano.

Message par radioblagon le Mar 25 Mar 2014, 16:24

Pourquoi poser la question si tu es déjà sûr de ta réponse ?
j'ai isolé 3 cabines dans mon studio, et je commence à travailler sur une 4ème, il n'y a pas de matelas qui pendent de partout ni même de diffuseur géant.
Très peu de mousse pas de moquette et pourtant j'ai une très bonne acoustique sur tout le spectre audible...
C'est important de pouvoir travailler des journées entières sans fatigue.
Il y a un piano yamaha B3 certe ce n'est pas un C3, mais il a un son fantastique et très précis.


_________________
www.radioblagon.com la radio qui vous remue le citron !
avatar
radioblagon
Ingénieux trés motivé
Ingénieux trés motivé

Partage : 197

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: HELP ! Problème d'ondes Stationnaires dans local d'enregistrement de piano.

Message par sylvaindenis le Mar 25 Mar 2014, 20:05

Bonjour,

astuce simple et qui fonctionne pas mal:

1 tasseau horizontal en haut
1 tasseau horizontal en bas
1 plaque de bas 13 à la largeur qui te convient vissée sur le tasseau haut et bas

un petit tissus acoustique pas dessus

et t as un piege a basse frequence.

à faire en alternance de tes laines de roche.

_________________
Sylvain Denis
Sound Engineer
www.syde.fr
avatar
sylvaindenis
Membre d'Honneur
Membre d'Honneur

Partage : 329

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: HELP ! Problème d'ondes Stationnaires dans local d'enregistrement de piano.

Message par madees le Jeu 27 Mar 2014, 00:17

Ce que tu décris est un diaphragme. Les dimensions doivent être calculées en fonction des fréquences à traiter.
A lire aussi : http://www.duanrevig.com/traiter_home.htm

_________________
"Caminantes, no hay caminos, hay que caminar" (Luigi Nono)
"Working the room, keeping people happy and relaxed is half of mixing successfully" (Mixerman)
George Massenberg said, "Get a clue. There's a reason mixing seems simple: it is simple . . . Learn how to do something useful; learn how to write. Learn how to do electronic CAD, and give me a call"
avatar
madees
Co Adminateur

Partage : 3631

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: HELP ! Problème d'ondes Stationnaires dans local d'enregistrement de piano.

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum