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Du t bon materiel.... pourtant résultat mediocre pour la batterie

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Du t bon materiel.... pourtant résultat mediocre pour la batterie

Message par musicien-drum le Dim 14 Juil 2013, 12:49

Bonjour à tous,

je suis batteur(bon niveau) et jusqu'à present jouait sur batterie electro (roland td 20/le haut de gamme)
Je joue de la variété essentiellement (funk, rock ect...)
Le son était un excellent kick mais aucune sensation, son tassé , cymbales qui n'ont pas de profondeur (normal ce n'est pas une accoustique).

Aussi j'ai décidé de sonoriser ma batterie accoustic. (Yamaha stage custom)
1- j'ai gaffé partout pour avoir aucune resonnance
2-acheter des peaux "emperor" assez grasse dans le medium pour un son "flatteur" et qui sonne immédiatement (sans probleme harmonique, car il n'y en a presque pas)
2-j'ai bourré la grosse caisse pour ne pas avoir de resonnance et un son plus "precis", plus "impact"
3-j'ai comme micro : betat 52 (gc), 421 (toms) 2 over head (qualité correct)
4-j'ai une table Yamaha entré de gamme(analogique)
5- deux compresseur studio 'distressor' haut de gamme
6-8 cables "bogami" à 35 e le cable
9- une sonorisation "meyer audio" de 6000 watt" avec 2 sub, 2 tetes, ampli crown vz 5000, filtre meyer haut de gamme ....ect..

malgrès cela hier le son de ma grosse caisse manquait de kick, de "punch" dans dans le medium

Le reste par contre (es toms très bien, cc très bien aussi...les cymbales aussi)

Bref je sais plus quoi faire...
je desespère, j'ai presque envie d'arrêter de jouer
Help!

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Re: Du t bon materiel.... pourtant résultat mediocre pour la batterie

Message par Eatman le Dim 14 Juil 2013, 18:19

distressor sur une yamaha analogique ?  

Pourquoi ne pas tester un trigger sur ton kick?
Sinon le positionnement et la distance du micro, le filtrage et la compression sont des paramètres qui peuvent plus ou moins changer radicalement le timbre et le sustain de l'instru.

C'est compliqué de dire comment faire un super son de kick.

Un bon filtrage entre 300/700hz et 1khz/5khz pour éviter le son carton.
attention ce n'est pas une généralité ! ! !
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Re: Du t bon materiel.... pourtant résultat mediocre pour la batterie

Message par grinsch le Lun 15 Juil 2013, 10:10

Bonjour
Un gate peu aider beaucoup pour donner du punch a une grosse caisse. Pour info, quel est ce système meyer avec des crown au cul?


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Re: Du t bon materiel.... pourtant résultat mediocre pour la batterie

Message par Seb Riou le Lun 15 Juil 2013, 11:06

grinsch a écrit: Pour info, quel est ce système meyer avec des crown au cul?


C'est ça la vraie question !

edit : ah si je me souviens d'un gros bousin passif, ouh là c'est loin ..


Dernière édition par Seb Riou le Lun 15 Juil 2013, 11:35, édité 1 fois
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Re: Du t bon materiel.... pourtant résultat mediocre pour la batterie

Message par madees le Lun 15 Juil 2013, 11:30

Et petit rappel de base, un bon réglage (donc une bonne batterie, bien réglée, et un bon technicien pour placer les mics, régler les appareils) est primordial sur la qualité du matériel. Du matériel pro est un gage de fiabilité, pas de résultat sonore. Du matos de base bien utilisé donnera toujours un résultat meilleur que du matériel supérieur pas exploité à son plein potentiel.
Mon conseil serait donc de bosser avec un tech pour déjà tirer tout le potentiel de ton matos. Ensuite, comme l'on dit les copains, une grosse caisse nécessite souvent un traitement dynamique (comp/gate etc) et quelques eq paramétriques que tu n'as peut être pas sur ta console Yam. La petite "séance de travail" avec un tech sur ton matos devrait permettre d'avoir de vraies préconisation de matos à ajouter pour obtenir ce que tu souhaites...


Dernière édition par madees le Lun 15 Juil 2013, 12:57, édité 1 fois

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Re: Du t bon materiel.... pourtant résultat mediocre pour la batterie

Message par Seb Riou le Lun 15 Juil 2013, 11:37

musicien-drum a écrit:Bonjour à tous,


1- j'ai gaffé partout pour avoir aucune resonnance
2-acheter des peaux "emperor" assez grasse dans le medium pour un son "flatteur" et qui sonne immédiatement (sans probleme harmonique, car il n'y en a presque pas)
2-j'ai bourré la grosse caisse pour ne pas avoir de resonnance et un son plus "precis", plus "impact"

Help!

En fait tu essaies de retrouver le son de la batterie électronique ?
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Re: Du t bon materiel.... pourtant résultat mediocre pour la batterie

Message par sebcormo le Lun 15 Juil 2013, 12:19

Etant aussi Batteur, je pense, comme SebRiou, que le problème vient à la base de tes 2 premiers points ... une batterie sans résonance c'est quoi .... Mad ? Règle ta batterie acoustiquement comme toi tu l'entends et comme toi tu veux qu'elle sonne. Ensuite travaille bien le placement de tes micros ... à plat sans traitement tu devrais déjà avoir des résultats honorables ... Ensuite EQ/COMP/EFFETS ne feront qu'embellir le sujet...
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Re: Du t bon materiel.... pourtant résultat mediocre pour la batterie

Message par Superflu le Lun 15 Juil 2013, 13:37

On peut aussi rajouter que c'est justement sur ce genre de source (gros spl, energie basse frequence, punch, + percutant dans le medium) que les petits preampli premiers prix font entendre leur limites..

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Re: Du t bon materiel.... pourtant résultat mediocre pour la batterie

Message par musicien-drum le Jeu 18 Juil 2013, 10:07

j'ai commandé pour la caisse claire un earth works SMC1..qualité haut niveau,
1100E le micro.

http://www.audioland.fr/html/produits/Earthworks/micros_earthworks.html

DU très lourd visiblement...

Mon prochaine achat sera le micro grosse caisse...
Peut etre un eltro voice

Je vais revoir ma chaine, en mettant du haut de gamme partout, ca devrait le faire..

J'hesite par la suite avec un pream 'river'
une tuerie apperemment

Je n'essaie pas de retrouver le son de ma batt electro...mais je ne veux pas un son qui "tourne", mais net et précis...c'est le seul moyen pour ne pas avoir de surprise (larsen, bouillie sonore

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Re: Du t bon materiel.... pourtant résultat mediocre pour la batterie

Message par Seb Riou le Jeu 18 Juil 2013, 10:29

Et qui est derrière la console ?
je veux pas avoir l'air de te chercher des crosses, mais 90% des shows se font avec des micors standard (Shure SM et Béta, Sennheiser eSéries) sur des préamps de consoles de base (Yam, Soundcraft) et on arrive quand même souvent à faire sonner ça balèze. Ce que je veux te dire c'est que ce n'est pas toujours un problème de matériel, mais souvent d'instrument et de mixeur. Je ne remets pas en cause tes talents de musicien qui sont là j'en suis sûr, mais au lieu de dépenser 3000€ dans du matos, pourquoi ne pas filer 200€ sur les 15 prochaines dates à un mec qui te fera le son avec ce que tu as (et qui est déjà excellent) ? Je ne penses pas que tu y perdes.
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Re: Du t bon materiel.... pourtant résultat mediocre pour la batterie

Message par guaige le Jeu 18 Juil 2013, 12:24

+1
et est ce que tu écoute le résultat que sur le système meyer? Dans quel conditions? Réglé par qui...
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Re: Du t bon materiel.... pourtant résultat mediocre pour la batterie

Message par musicien-drum le Jeu 18 Juil 2013, 13:02

Oui vous avez raison.
La dernière fois :
c'était en exterieur,
Par contre la scene était bachée, et le son semblait (au depart) un peu "carton" .
Les enceintes sont meyer sound :  MEYER SOUND UPA-1P(deux)
Caisson de grave MEYER SOUND - USW (deux)
Une baie avec deux ampli crown vz 5000 et 2400
filtrage meyer

Par contre il est vrai que la table était un modèle de "base"
Et en effet j'ai entendu la difference entre un bon preamp et mauvais

Et reglé par mon frere qui a déjà une table 'lafont producer' et un studio enregistrement...
Ceci etant j'avais deux impératifs :
pas de larsen
un son dynamique (pas forcement qui descent beaucoup mais riche en harmonique)

J'espère (je ne l'ai meme pas ecouter) que le micro electret sms1 earthwork sera bon...
Vu la presse ca a l'air bon

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Re: Du t bon materiel.... pourtant résultat mediocre pour la batterie

Message par l'apprenti le Jeu 18 Juil 2013, 15:30

Salut musicien-drum ,
(je suis batteur , pas ingénieur du son)
Tu pourrais aussi commencer par tes réglages et la qualité de tes fûts avant les micros et le reste .J'ai l'impression que tu tues le son dès le départ avec tes réglages , alors que tu veux le contraire avec un son dynamique et riche en harmonique . Après, une stage custom , ça reste une entrée de gamme .C'est normal que tu passes ton temps à éliminer les fréquences gênantes mais attention de ne pas tuer tout le son :-)

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Re: Du t bon materiel.... pourtant résultat mediocre pour la batterie

Message par musicien-drum le Lun 22 Juil 2013, 10:47

Non je tue pas le son
J élimine les probleme

Et c est nettement mieux avec moins de résonance
Pour moi une batterie bas de gamme bien réglé doit sonner
Et las elle est regle

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Re: Du t bon materiel.... pourtant résultat mediocre pour la batterie

Message par musicien-drum le Lun 22 Juil 2013, 10:49

Au début mon micro gc était proche de la peaux résonance
Après je l ai approche à 15 cm de la peau frappe c'était mieux

Le blême c est que ja i l impression que le préamplificateur n encaisse pas la pression dynamique
Et le manque de médium doit venir du beta 52 je pense

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Re: Du t bon materiel.... pourtant résultat mediocre pour la batterie

Message par l'apprenti le Lun 22 Juil 2013, 12:52

Une stage custom , ça sonne pas mal comme entrée de gamme.
Mais comme tu as l'air sûr de tes réglages , je n'ai pas envie de développer .
Mon commentaire reste un conseil.

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Re: Du t bon materiel.... pourtant résultat mediocre pour la batterie

Message par musicien-drum le Lun 22 Juil 2013, 15:52

Oui

J ai règle au mieux
Après personne n est parfait..moi le premier
Je vais relire ce que vous m avez dit et vais essayer d appliu

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Re: Du t bon materiel.... pourtant résultat mediocre pour la batterie

Message par gluglu le Jeu 25 Juil 2013, 12:49

Hello juste en passant : tu parles beaucoup du medium qui manque sur la gc. Est tu sur du son que tu recherche ? En general le mid c'est un des premier truc a virer sur la gc. En exagerent un peu sur la gc il faut du bas 80-100 pour secouer les pantalons et de haut pour l'attack pour faire sortir la gc du mix 3-4khz.

Je suis amateur j'ai tjr reussi a faire sonner mes drum j'ai un kit audix et pour la gc j'ai du d6,beta52,sm91,atm25,re20 et ça fonctionne. Dans 90% des cas ou ça merde je vais ecouter la drum en acoustique et je comprend que les reglages sont pourri, sinon les autres cas c'est la sono trop petite ,pas adapté, ( jsuis amateur je choisi pas tjr les condition). Mais avec ton matos a mon avis le seul probleme viens du reglage drum ou placement micro, ou du technicien. Meme si la console est pourave tu dois sortir un minimum de son potable.

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Re: Du t bon materiel.... pourtant résultat mediocre pour la batterie

Message par musicien-drum le Ven 26 Juil 2013, 21:32

Le son est potable..
Juste la grosse caisse qui manque de punch

Cela vient pas du bas..car y en a à gogos...
Au mieux des bas médium...
Pour moi le kick vient du haut médium...mais bon corrigez moi si je me gourre...

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Re: Du t bon materiel.... pourtant résultat mediocre pour la batterie

Message par gluglu le Sam 27 Juil 2013, 00:56

Essaye de voir avec un tech tu lui explique ton probleme, tu lui paye 1/2 journée afin d'annalyser le probleme avec toi et te trouver une solution.

Je pense que c'est la meilleur solution avant de depenser ton fric dans plein de micros et matos haut de gamme.

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Re: Du t bon materiel.... pourtant résultat mediocre pour la batterie

Message par Invité le Sam 27 Juil 2013, 11:11

L'essentiel du kick ne vient pas du haut medium, c'est clair, c'est un instrument grave, et son grave se trouve plus à 60 Hz (la note fondamental d'un kick de 20 / 22) et non pas dans le 100Hz. Dans le 100Hz on devrait plutot retrouver la basse  et la fin du "nettoyage" du kick  de sa "boue" (entre 120 et 500 en fonction des cas). Ceci est une généralité et non pas une règle hein........

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Re: Du t bon materiel.... pourtant résultat mediocre pour la batterie

Message par Superflu le Sam 27 Juil 2013, 14:38

L'essentiel du kick ne vient pas du haut medium, c'est clair, c'est un instrument grave


Par kick il n entendait pas grosse caisse, mais le kick(frappe) de la grosse caisse qui se situe vers le debut du haut medium.
Par contre penser que le manque de cette plage de frequence pourrait provenir du beta52, avec sa bosse monstrueuse.... Etonnant..

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Re: Du t bon materiel.... pourtant résultat mediocre pour la batterie

Message par Eatman le Sam 27 Juil 2013, 16:36

Franchement, un beta 91 pour la frappe et un beta 52 pour le bas c'est juste parfait.
Pour les infra-basses et les fréquences >60hz il existe aussi le "Subkick".
Mais pour etre honnête, c'est trop subtile et inutile quand on sait que les mixeurs abusent des coupes bas pour gagner quelques RMS sur le master,
ou que les systèmes live possèdent souvent des renforts de bas qui donnent une incroyable diarrhée.

C'est très abstrait de dire comment égaliser un kick et une basse sur un forum.
Souvent le kick maintien le bas d'un morceau mais il peut arriver que ce soit l'inverse.

Dans l'electro la sub est généralement sur le même spectre fréquentiel que le kick dans les basses FQ.
Le sidechain à impulsion est alors primordial pour discerner le kick de la basse, mais aussi pour l’allonge, le pump et l'impact.

Pour approfondir le sidechain et pourrir un peu le topik, le ducking peut être utilisé à toutes les sauces.
kick to basse pour le pump (electro, pop, rock, metal, blues, (jazz), ...)
Vocale solo to vocale choeur pour l'intelligibilité, la compréhension et (ou) la mise en avant d'un texte (classique, pop, rock, metal, electro..)
GTR solo to GTR Rythmique pour éviter de noyer la GTR solo dans une purée phénoménal de distorsion.
Lead (synth, GTR,...) to vocale ou l'inverse si le thème musicale de synthé est similaire à la voix...
Vocale to musique en radio, TV, conférence ...

Voila des exemples concrets d'utilisation d'un sidechain.
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Re: Du t bon materiel.... pourtant résultat mediocre pour la batterie

Message par Geoff Emerick de Fake le Mar 30 Juil 2013, 10:47

Eatman a écrit: ... les systèmes live possèdent souvent des renforts de bas qui donnent une incroyable diarrhée.
+1
Souvent le kick maintien le bas d'un morceau mais il peut arriver que ce soit l'inverse.
Ah, vaste sujet, le maintien des bas morceaux...

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Re: Du t bon materiel.... pourtant résultat mediocre pour la batterie

Message par Seb Riou le Mar 30 Juil 2013, 10:52

Surtout quand la partie supérieure du bas tire vers le haut !
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