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Problème d'image stéréo sur les Line array

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Problème d'image stéréo sur les Line array

Message par Tilou le Mer 03 Juil 2013, 19:10

Bonjour

Face à des sytèmes en Line array, on perd souvent l'image stéréo dès qu'on s'écarte de l'axe central. Parfois, il suffit de faire un pas de côté pour n'entendre plus qu'une grappe.
C'est un phénomène plus rare avec des boites traditionnelles. Quelqu'un saurait l'expliquer?
Ce que j'imagine pour l'instant, c'est que le rapport entre les ondes directes et les ondes réverbérées est différent entre ces deux types de diffusion, et que le niveau et la quantité des ondes réverbérées, plus important dans le cas des boîtes traditionnelles, donnent au final plus d'informations sur l'existence du stack devant lequel on ne se tient pas.
Si vous avez une idée sur la question...
Merci

Tilou
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Re: Problème d'image stéréo sur les Line array

Message par madees le Mer 03 Juil 2013, 19:31

Je crois que c'est plus simple que ça, une question de directivité horizontale plus ou moins constante.
Ce n'est pas propre au line array, certains systèmes sont mieux que d'autres de ce point de vue.

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Re: Problème d'image stéréo sur les Line array

Message par Tilou le Jeu 04 Juil 2013, 00:41

Ok. Si j'ai bien compris, cela est dû au fait que même si un système est donné pour une directivité horizontale de 90° (par exemple), si en réalité on perd un niveau trop important entre le point 0° et le point 45° d'une grappe, la différence de niveau perçu avec la grappe en face de laquelle on se trouve peut être si importante qu'on ne localise la source sonore plus que sur cette dite grappe.
J'espère que c'est bien ça car ça me paraît logique.

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Re: Problème d'image stéréo sur les Line array

Message par madees le Jeu 04 Juil 2013, 12:09

Oui, c'est sans doute une raison, il faut aussi considérer que la directivité "nominale" n'est qu'une moyenne et qu'elle varie avec la fréquence.

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Re: Problème d'image stéréo sur les Line array

Message par Tilou le Jeu 04 Juil 2013, 13:21

Exacte. Merci pour ta réponse.
Quel système t'a donné la meilleure impression sur cet aspect là?
Je n'en ai pas pratiqué beaucoup, mais parmis ceux que j'ai entendu, c'est un petit système en 8" de KS Audio.

Tilou
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Re: Problème d'image stéréo sur les Line array

Message par thomas.guardenti le Mar 20 Aoû 2013, 12:00

Hello !
Tu souleves quelque chose de tres interessant.
Je pense que plusieurs facteurs rentrent en compte.
En effet comme l'a mentionné madees, tous les sytemes n'ont pas les memes caracteristiques. Mais pour un meme systeme placé differemment tu auras une image differente. Les facteurs qui à mes oreilles influent le plus sur l'image sont l'écartement entre tes systemes et leur azimut.
Un systeme n'est malheureusement pas toujours placé à l'endroit ou il sonnerait le mieux.. probleme d'infrastructure, esthetisque, etc...
J'ai vecu le Vdosc a 17m d'entraxe avec 3-4° rentré vers le mitar : un pas a gauche, plus de son a droite (et vis versa) ! Apres rectification, grappes bien paralleles, fin du problème. Extreme cour je percevais le son a gauche.

thomas.guardenti
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Re: Problème d'image stéréo sur les Line array

Message par Kopple le Dim 06 Oct 2013, 10:18

Bonjour a tous, ça fait longtemps que je suis votre forum mais je viens seulement de m'inscrire.
J'en profite pour vous remercier pour le partage de vos connaissances et expériences.
Pour en revenir au sujet, j'ai le même soucis. 2 grappes de KARA espacées de 17m.
A partir de 13 - 14 m pas de problème mais en gros sur la premiere moitié du gradin, un pas a gauche, plus de son a droite (et vis versa) !
Nous aussi les 2 grappes sont rentrées vers le mitar de 3-4°.
Je vais essayer de les mettre parallèles comme tu le dis Thomas mais je suis assez septique sur le résultat.
Que pensez vous sur l'ajout d'un cluster central en WIFO par exemple en sommation L-R
avec les problèmes de couplage que cela pourrait engendrer.
Bonne ou mauvaise solution ?

Kopple
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Re: Problème d'image stéréo sur les Line array

Message par Geoff Emerick de Fake le Dim 06 Oct 2013, 19:07

Tilou a écrit:Bonjour

Face à des sytèmes en Line array, on perd souvent l'image stéréo dès qu'on s'écarte de l'axe central. Parfois, il suffit de faire un pas de côté pour n'entendre plus qu'une grappe.
C'est un phénomène plus rare avec des boites traditionnelles. Quelqu'un saurait l'expliquer?
Ce que tu ressens, c'est l'effet de précédence, sujet étudié en détail par Haas et qui constate que l'audition, en présence de sources multiples, attribue la provenance en fonction de plusieurs paramètres dont les plus importants sont le niveau et la différence temporelle d'arrivée. En gros, si le son est décalé de plus de 20ms, c'est le premier arrivé qui est considéré, quel que soit le niveau relatif. Si la différence temporelle est comprise entre 0 et 20ms l'origine est attribuée au premier arrivé si la différence de niveau est inférieure à 10dB. Le mieux c'est de googler effet de précédence + Haas et tu vas trouver tous les détails.
Quand du t'éloignes latéralement du plan médian, la différence temporelle tend à privilégier le côté vers lequel tu te déplaces. La pression acoustique, elle, dépend de la directivité et de l'angulation des enceintes. La directivité, même si elle set définie à -6dB, ne décrit pas le comportement précis des enceintes; certaines ont un champ acoustique qui chute régulièrement sur toute la zone de couverture, d'autres où le champ acoustique varie très peu dans la zone de couverture puis chute brusquement. Il convient de faire une analyse géométrique de la situation pour comprendre en détail.
Pour bien gérer le phénomène que tu dénonces, il faut s'arranger pour que lorqu'on se déplace latéralement, les variations de pression acoustique évoluent en sens inverse de l'effet du au retard acoustique.
Il duat donc orienter les enceintes de telle façon qu'en se déplaçant vers la gauche on s'éloigne du plan de couplage de l'array de gauche et qu'au contraire on se rapproche de celui de l'array de droite, ce qui veut dire qu'il faut croiser fortement les stacks. Il est évident que çà ne marche que pour un espace restreint. Tout un ensemble de contraintes fait que le phénomène de "délocalisation" est un peu mis au second plan par rapport à des impératifs de jauge.
Ce phénomène joue principalement dans le mid-hi-mid (1 à 8kHz). Le line-array, qui gère sa directivité horizontale de façon très stricte, est peut-être défavorisé par rapport à un système traditionnel, dans lequel l'empilage vertical ou horizontal crée un champ beaucoup plus diffus.

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Re: Problème d'image stéréo sur les Line array

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