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Fichier de calibration de micro de mesure?

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Fichier de calibration de micro de mesure?

Message par guaige le Jeu 16 Mai 2013, 00:39

Salut à tous.
J'utilise depuis un moment mon micro de mesure dbx RTA seulement c'est relativement approximatif. Je voudrais passer à l'étape supérieur donc je me pose la question suivante. Est ce que ça vaut le coup de faire calibrer mon micro? (J'ai trouvé à 33 euros sans les frais de port en Allemagne) ou est ce qu'il faut que j'achète un meilleur micro avec son fichier de calibration? C'est pour travailler assez sérieusement sur une control room.
Merci d'avance pour vos conseilles.
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Re: Fichier de calibration de micro de mesure?

Message par KoiNKoiN le Jeu 16 Mai 2013, 13:14

une entreprise qui en fait a des prix plus qu'honnetes: http://www.acoustics.isemcon.com/

(liens donnée par flave quand j'avais faiat une recherche de ce type via le topic sur smaart 7).
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Re: Fichier de calibration de micro de mesure?

Message par guaige le Jeu 16 Mai 2013, 13:30

C'est ce que j'avais trouvé, 33.60 euros exactement avec la tva. Merci quand même Smile
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Re: Fichier de calibration de micro de mesure?

Message par madees le Jeu 16 Mai 2013, 23:32

Normalement il s'agit d'un mic de mesure, donc linéaire.
Si tu n'est pas sur de sa réponse conforme (suite a une chute par exemple), c'est une bonne idée de vérifier. Si tu as un autre micro identique ou meilleur), ou que tu peux en emprunter le temps de faire la manip, tu peux le faire toi même.
Je contrôle mes mics de mesure régulièrement et quand j'ai un doute, mais sinon je ne vois pas bien l'intérêt du fichier de calibration sur ce type de micro. C'est une fonction surtout utile pour des micros non linéaires (pas spécialisés mesure)

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Re: Fichier de calibration de micro de mesure?

Message par guaige le Ven 17 Mai 2013, 13:45

Oui, il est "normalement" linéaire, mais je ne sais pas à quel point. Je n'ai pas trouvé de caractéristiques, mais déjà +/- 2db (audix tm1) ça me parait beaucoup pour calibrer une écoute studio. Je préfère le trop précis que l'inverse.Tous les micros de mesure un peu sérieux sont livrés avec leur fichier de calibration unique pour prendre en compte leur réponse et améliorer la précision des résultats. Je suis sur que tu le sais déjà. Ce n'est pas le cas avec le dbx. Pour régler une face en live ça suffit, mais au studio je suis maniaque.
Du coup c'est utile pourquoi les fichiers de calibrations avec un micro non linéaire? Tu t'en sers quand t'es en rade de micro de mesure? Je vois que ça, mais peut-être que j'ai loupé un épisode.
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Re: Fichier de calibration de micro de mesure?

Message par madees le Ven 17 Mai 2013, 17:37

"Tous les micros de mesure un peu sérieux sont livrés avec leur fichier de calibration unique pour prendre en compte leur réponse et améliorer la précision des résultats" = marketing
Tous les micros "sérieux" de mesure ne nécessitent pas de fichier de compensation ! Ces fichiers sont justement là pour palier à un micro peu linéaire.
Par contre, un micro "sérieux" est donné avec sa sensibilité, c'est à dire que tu peux savoir exactement quel niveau de pression acoustique correspond à tel niveau électrique. C'est la véritable utilité de ces fichiers de calibration.

Voici ce que j'ai trouvé sur l'internet au sujet du DBX :


Petite montée d’aiguës dans l'axe, normal un micro de mesure ne s'utilise jamais dans l'axe. Cela tient bien dans presque 1 dB !

La précision de la mesure globale (en fonction de la position du micro, de la précision du logiciel utilisé etc) est bien inférieure à cela en général. Tu dois bien te rendre compte que tu vas "moyenner" sur des plages fluctuant souvent de + ou - 3 dB voire plus...

De plus comme tout outil de mesure, ce qui compte est de "s'habituer" à ce que tu vois, pour l'interpréter. Notamment, on s'habitue à une "courbe cible" qui prends en compte l'ensemble de la chaîne...

Effectivement, les fichiers de compensation sont surtout utiles pour les micros peu linéaires, en dépannage ou par exemple liaison HF si celle ci n'est pas en classe 1 ou 2.

Attention à comment est renseigné le fichier de compensation aux extrêmes, compenser là ou il y a perte d'efficacité peut amener des résultats bizarres: mauvais rapport signal bruit, phase incohérente etc, en général, il faut vérifier les données de la fonction de transfert du micro pour s'assurer qu'il n'y ait pas de valeur aberrante. Ça peut être pire avec que sans...

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Re: Fichier de calibration de micro de mesure?

Message par guaige le Ven 17 Mai 2013, 18:17

Ok, merci madees. J'ai tout compris et ça m'intéresse beaucoup. Je retrouve bien cette courbe sur mes mesures, elle va rester dans un coin de ma tête.
Du coup j'aurai plusieurs questions:
Est ce que c'est le même principe avec la calibration de ma carte son?
Et est ce que c'est possible d'exploiter la sensibilité du micro pour des mesures spl via ma carte son, ou c'est réservé à des machine dédié à la mesure?
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Re: Fichier de calibration de micro de mesure?

Message par ziggy le Ven 17 Mai 2013, 20:00

Normalement il s'agit d'un mic de mesure, donc linéaire. ...
Tous les micros "sérieux" de mesure ne nécessitent pas de fichier de compensation ! Ces fichiers sont justement là pour palier à un micro peu linéaire.
...j'avais moi-même un micro DBX-RTAM (vendu à l'époque par DBX, qui n'est pas fabricant de micro, pour environ une centaine d'euros HT)
contrairement à ce que promet la pube il n'est pas sii linéaire que ça
j'avais sur le mien une bonne remonté de +5dB dans le haut (comparé à un très bon micro sérieux)
je l'avais même renvoyé et on m'a répondu que ce micro serait parfaitement okey (faut pas en attendre trop mon cher client)

peu de temps après j'ai découvert le APEX, vendu en France dans les 35 à 40 euros et surprise : c'est le même (j'ai démonté les deux micros c'est du pareil au même fabriqué par le même fabricant chinois (qui en demande quelques 20 dollars) sériegraphié une fois APEX et l'autre fois DBX (et dans ce cas précis l'APEX était même plus linéaire que le DBX, mais faut pas généraliser, car j'en ai mesuré d'autre et ce n'était jamais pareil... parfois mieux parfois moins bon)

j'ose espérer et/ou croire qu'un Earthworks à 600 ou 1000 euros sera plus précis et plus linéaire qu'un APEX/DBX à 40 euros

dans ce même contexte on peut aussi se poser la question ce qu'on entend par (ou ce qu'on attend d')un micro sérieux !!!
est-ce que les micro de mesure à moins de 100 euros sont sérieux ??
oui, je pense et ils sont utiles et utilisable pour des mesures grossières avec un facteur d'erreur de disons +/- 2dB (c'est à dire une marge de 4 à 5db d'erreur) et dans le live on affine de toute façon à l'oreille et on n'est pas à un demi décibel près....

j'ai essayé et testé beaucoup de micros et j'ai trouvé que même les micros pas chers sont très linéaires dans la bande entre 300Hz et 1500Hz; surtout dans le haut ça se gâte très très vite et on peut trouver des disparité entre deux micros pas cher allant jusqu'à 6dB et bien plus (souvent dans la bande entre 2kHz et 10kHz !!)
chez Behringer j'ai trouvé des disparité même allant jusqu'à 8db dans un cas extrême entre un ECM800 et un autre
là évidemment il faut savoir à quoi se fier et la précision est un peu loin

donc selon lemploi présumé, je pense qu'il est important de bien choisir son micro
de le faire calibrer est une bonne base aussi pour avoir une idée de ses défauts
mais après tout tout est évidemment une question de bon sens et de rentabilité... (même si cela ne le transforme pas pour autant dans un super bon micro haut de gamme !!)
mais mettre 1000 euros dans un très bon micro de mesure ne garantie pas non plus qu'on est capable d'exploiter réellement ces capacités !!!
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Re: Fichier de calibration de micro de mesure?

Message par madees le Sam 18 Mai 2013, 12:54

On voit bien sur les courbes qu'il y a environ +5dB a 10k dans l'axe.

Je ne connais pas le DBX, mais je pense que certains font du tri et vendent le même produit à différentes marques à différents prix et qualités : le plus exigeant paie cher le "top" de la production, et s'en suit différents gabarits de production et niveau de qualité, les moins chers ressemblent esthetiquement mais sont les "rebuts" des premiers... ?
J'ai eu il y a 7-8 ans quelques superlux ECM999 pour moins de dix euros pièce (surement encore la même source, cela ressemble beaucoup à d'autres), je les vérifiais souvent en comparant à un classe 1 (j'ai maintenant du audix t1, et toujours dispo pour comparaison au boulot du neutrik, earthworks m30), pas trés fiables dans le temps mais lorsqu'ils étaient "en état de marche", ils était suffisamment linéaire pour se passer de compensation. Mais le dernier est partit a la poubelle il y a quelques années !
De toutes les façons, on observe souvent les courbes d'une manière relative les une des autres, que l'on fasse la fonction de transfert avec l'outil ou dans sa tête...

Mais cette opé a 30 et quelques zeuros, si tu n'a pas moyen de faire la manip toi même, permet pour pas si cher d'avoir un diagnostic de l'état de ton micro, ce n'est pas une mauvaise idée avant une série de mesures "critiques"

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Re: Fichier de calibration de micro de mesure?

Message par ziggy le Dim 19 Mai 2013, 09:35

madees a écrit:Je ne connais pas le DBX, mais je pense que certains font du tri et vendent le même produit à différentes marques à différents prix et qualités : le plus exigeant paie cher le "top" de la production,....
c'est (en principe) clair et logique !! mais ce que je voulais dire :
chez DBX on paye un micro peu linéaire (et aléatoire dans sa linéarité) environ 120 euros TTC - livré juste dans une (énorme) coque plastique mais sans aucun papier etc...
et le même produit est dispo chez APEX (avec N° de série) pour 30 à 40 euros livré avec une feuille (personnalisé !!) de mesure et sa courbe de compensation et en plus cela ce micro APEX (celui que j'ai mesuré) étaient bien plus linéaire que le DBX (même sans avoir pris en compte les données de compensation)

du coup ça refroidit l'illusion qu'on payerait chez DBX plus chère pour une "meilleur qualité imaginée".....
(sans doute qu'on y paye avant tout l'énorme emballage en plastique et le nom de marque... mais en toute évidence on ne paye pas le "tri de qualité et linéarité !!)

Mathieu, est-ce que tu as pu comparer ton nouveau TM-1 à l'ancien TR40 ?? y a-t-il des différences significatives (en ce qui concerne la linéarité); j'ai encore un TR40 (qui n'était pas très cher) le TM1 est bien plus cher !! est-ce que à ton avis ça se justifie ??? (je me tâte d'en rentrer un !)
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Re: Fichier de calibration de micro de mesure?

Message par madees le Dim 19 Mai 2013, 15:13

Le tr40 fait encore partie de cette famille dbx/superlux/behringer etc non ? Je n'en ai jamais eu dans les mains.
Le tm1 est bien, le kit tm1 plus avec bonette qui se visse, suspension, adaptateur pour pistonphone 1/2" etc complet et sympa.
Je te dirais dans dix ans si il est fiable, mais ça a l'air costaud.
J'essaierais de vous faire un petit rapport à leur prochaine verif en comparaison avec le m30, je peux aussi vous transmettre son fichier de calibration.

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Re: Fichier de calibration de micro de mesure?

Message par guaige le Dim 19 Mai 2013, 15:42

Merci pour toutes ces infos, j'y vois beaucoup plus clair. Dans un premier temps je vais récupérer les vraies caractéristiques de mon micro. Ca devrait déjà pas mal m'aider, mais c'est vrai que le dbx n'a pas un bon rapport qualité prix. Je pense que je vais vouloir en acheter un autre quand je recevrai les résultats de la calibration. Ca sera surement le earthworks m23, au vu des caractéristiques je pense que ça vaut le coup.
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Re: Fichier de calibration de micro de mesure?

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