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Compensation automatique de latence et PT 10 ... ?

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Compensation automatique de latence et PT 10 ... ?

Message par Gizel_kerozen le Dim 28 Avr 2013, 10:41

Bonjour !

Pour ceux qui utilisent PT 10 avec du Hardware en insert,
j'aurais souhaité savoir comment fonctionne la compensation automatique de latence ?

Est-elle vraiment automatique (calcul du délai par PT )
Comment ça réagit par rapport aux buffers ?
Est-ce intuitif ?

Bref, pouvez vous m'éclairer ?

merci !
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Re: Compensation automatique de latence et PT 10 ... ?

Message par papa John le Dim 28 Avr 2013, 11:06

Salut..
Je crois que tu trouveras deja un debut de reponse ici:
http://www.ingenieuxduson.net/t1492-a-propos-de-la-compensation-de-delai
Et si tu comprends l anglais voici un debut de tuto explicatif ici :
http://www.youtube.com/watch?v=jpcXwLMg0Kw

Lis et ecoute deja tout cela et au pire reviens vers nous on te fera un petit post plus complet si nécessaire .Bon dimanche moi je dois partir bosser .A+

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Re: Compensation automatique de latence et PT 10 ... ?

Message par Mat_T le Dim 28 Avr 2013, 11:17

La compensation de délai ne compense que les traitements "dsp" (natif ou vrai dsp) ou les delays induits par des interfaces (pas des modules de traitement), elle ne peut compenser un insert hardware puisqu'elle ne peut en calculer le délai.... Il y a pour ça le hardware insert delay qu'il faut donc trouver "à l'ancienne" (exemple : bip sur une piste, envoi du son de cette piste dans le hardware et record du résultat sur une nouvelle piste, et on calcule le décalage).

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Re: Compensation automatique de latence et PT 10 ... ?

Message par Gizel_kerozen le Dim 28 Avr 2013, 11:22

Ok !

merci c'est exactement la question que je me posais ...
je trouvais ça trop beau !

et une machine a toujours le même délai ?
ma question c'est : une fois que j'ai trouvé le délai impliqué par chaque machine, il ne me reste plus qu'à les additionner si je les cumule ?
ou bien c'est plus compliqué et chaque combinaison a son propre délai ?
merci !

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Re: Compensation automatique de latence et PT 10 ... ?

Message par Gizel_kerozen le Dim 28 Avr 2013, 11:23

Et d'ailleurs ... c'est à toutes les autres pistes que je dois appliquer le délai n'est-ce pas ???

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Re: Compensation automatique de latence et PT 10 ... ?

Message par Mat_T le Dim 28 Avr 2013, 11:54

Papa John, désolé d'insister mais tu confonds delay des inserts au sens plugs et inserts hardware.
Le "dly" dont tu parles ici ne concerne QUE les inserts "plugs" et il va de soi que cet affichage ne concerne absolument pas un compresseur hardware inséré en dur dans l'interface audio...

Ah, Papa John vient d'enlever son message précédent...
J'ai l'air un peu con dans ma réponse du coup...
Tant pis....

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Re: Compensation automatique de latence et PT 10 ... ?

Message par papa John le Dim 28 Avr 2013, 12:03

Non non tu n'as pas l'air con c'est plutot moi qui n avait pas vu le coté hardware de la question ,désole Gizel!!!C'est ca de vouloir poster en allant bosser !Du coup j ai enlever posts et image qui n avait rien a voir avec la question initiale.
Mat T a tout a fait raison dans ses réponses ...

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Re: Compensation automatique de latence et PT 10 ... ?

Message par Gizel_kerozen le Dim 28 Avr 2013, 12:13

vous inquietez pas, j'ai tout suivi !!

merci en tout cas ....

et d'ailleurs, Mat-T , par rapport à ma dernière question : faut-il alors que j'applique un délai à toutes les autres pistes ??
comment faire si j'ai plusieurs machines différentes insérées sur plusieurs pistes différentes ? (le casse tete ...)

merci !

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Re: Compensation automatique de latence et PT 10 ... ?

Message par Mat_T le Dim 28 Avr 2013, 12:26

Normalement, le delay d'insert hardware applique automatiquement un delay aux autres pistes (celles où il n'y a pas d'insert hardware).
Mais, en conjonction avec le Dealy compensation, ça peut vite devenir un vrai bordel.
Une solution plus simple peut être de décaler à la main l'audio de la (des) pistes concernée(s) par l'insert (l'avancée du montant de delay que tu auras trouvé avec la méthode du bip que je te donnais plus haut).

PS: merci Papa John, je me sens moins con... Wink

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Re: Compensation automatique de latence et PT 10 ... ?

Message par Gizel_kerozen le Dim 28 Avr 2013, 12:57

ok !

la bonne vieille méthode à l'ancienne ...

de plus, plus on ajoute d'insert, plus le délai grandit je suppose, donc il faudra que je commence par faire un tableau (grâce a la méthode du bip) pour 1 insert, 2 inserts etc ... avec chaque valeur de buffer.

d'autant plus que selon les sessions et les plugs utilisés (sur les autres pistes) ca pourrait encore modifier ces valeurs ?

bref, on n'est pas rendu ...

il m'a semblé entendre dire que c'était plus simple sur logic ....

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Re: Compensation automatique de latence et PT 10 ... ?

Message par Invité le Dim 28 Avr 2013, 22:52

Heu je ne comprends pas Mr T. Mes inserts hard sont compensés en automatique par PT. Je n'ai aucun déphasage entre ma snare nue en piste 1 que ma snare EQ hard en piste 2 (tout du moins pas plus qu'un plug TDM). Pour PT un insert hard, insert I/O, c'est simplement une entrée dans une sortie et ça y sait combien de temps il faut si la interface audio est bien calibrée. Pour les interfaces Digi/avid pas de soucis pour les Apogee elles sont livrées avec le delai a rentrer dans le panneau pref hardware de PT.
Sinon pour l'histoire du bip à l'ancienne, et que ce soit PT ou autre, le delai trouvé est le même pour toute les machines, comp, EQ etc etc etc puisque comme dit plus haut c'est de l'audio qui sort et qui rerentre.....donc pas la peine de faire le calcul pour tout tes ouboards.

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Re: Compensation automatique de latence et PT 10 ... ?

Message par Mat_T le Lun 29 Avr 2013, 00:02

Ca dépend du hardware...
Une 6000 par exemple introduit plusieurs ms de délais qu'il faut bien compenser...

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Re: Compensation automatique de latence et PT 10 ... ?

Message par Invité le Lun 29 Avr 2013, 00:53

C'est sur que si ton hardware c'est un PC qui a lui même de la latence...... Suspect

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Re: Compensation automatique de latence et PT 10 ... ?

Message par Gizel_kerozen le Lun 29 Avr 2013, 10:01

Homo Sono, tu utilises PT 10 ?

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Re: Compensation automatique de latence et PT 10 ... ?

Message par Invité le Lun 29 Avr 2013, 11:00

oui HD

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Re: Compensation automatique de latence et PT 10 ... ?

Message par Gizel_kerozen le Lun 29 Avr 2013, 11:03

ok !
je suis encore sous PT 9 ... je ne crois pas que cette option existe.

Donc il te suffit de mettre le temps de délai de ta carte son sur ton insert, et hop, ça marche ?

si c'est le cas crois tu que ça marche sur PT 10 non HD ?

merci !

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Re: Compensation automatique de latence et PT 10 ... ?

Message par Mat_T le Lun 29 Avr 2013, 11:36

Homo Sono in Vivo a écrit:C'est sur que si ton hardware c'est un PC qui a lui même de la latence...... Suspect
Pas compris...
La 6000 est un processeur d'effet (reverb, mastering,etc...) qu'on trouve dans bcp de gros studios/audis...
Rien à voir avec un PC.

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Re: Compensation automatique de latence et PT 10 ... ?

Message par Invité le Lun 29 Avr 2013, 12:07

Alors je t'explique. Il me semble que la 6000, tout du moins celle que je connais de Tc Electronique, soit comme un gros PC avec des cartes DSP dédiées à moins qu'il y est mis des plaques et des ressorts dedans! Alors je ne vois pas de diffèrence avec un PC.
Pour Gizel j'ai cette option aussi sur le PTHD8 et le PT"LE"9 et je crois que la compensation existait déjà sur PTHD7 et ma mémoire n'est plus fiable pour les PT précédents.

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Re: Compensation automatique de latence et PT 10 ... ?

Message par Mat_T le Lun 29 Avr 2013, 12:14

Homo Sono in Vivo a écrit: Alors je ne vois pas de diffèrence avec un PC.
Un OS propriétaire et dédié? Pas de traitement de tâches de fond typique d'un OS généraliste? Bref...
Si tu penses que l'insert Hardware delay est là pour faire joli, libre toi, j'ai personnellement le sentiment qu'il sert bien à qqlchose.

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Re: Compensation automatique de latence et PT 10 ... ?

Message par Gizel_kerozen le Lun 29 Avr 2013, 12:27

Merci à vous deux ...

et pour le coup de la 6000, je pense en effet, que certains processeurs hardware ont un mini délai, dû au temps de traitement. (j'avais d'ailleurs un délai externe qui "phasait" énormément, en parti dû au mélange entre le son direct et le son sorti du délai, qui était légèrement retardé).
ce doit être à ça que sert l'insert hardware delay, qui doit bouger un peu en fonction des machines en effet.

Homo Sono : si cette option est sur le PT 9 Le, je la trouverai surement sur le 9 . (à moi de chercher) .
Et j'appliquerai les mesures de l'Orphéus (peut etre données par le constructeur ?) ou avec le Bip.

Merci bien !

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Re: Compensation automatique de latence et PT 10 ... ?

Message par Invité le Lun 29 Avr 2013, 12:49

Comme tu dis bref, comme d'habitude tu as raison pas de soucis c'est pour ça que je me permets de te citer:
Mat_T a écrit:La compensation de délai ne compense que les traitements "dsp" (natif ou vrai dsp) ou les delays induits par des interfaces (pas des modules de traitement), elle ne peut compenser un insert hardware puisqu'elle ne peut en calculer le délai.... Il y a pour ça le hardware insert delay qu'il faut donc trouver "à l'ancienne" (exemple : bip sur une piste, envoi du son de cette piste dans le hardware et record du résultat sur une nouvelle piste, et on calcule le décalage).
ou même encore
Mat_T a écrit:Papa John, désolé d'insister mais tu confonds delay des inserts au sens plugs et inserts hardware.
Le "dly" dont tu parles ici ne concerne QUE les inserts "plugs" et il va de soi que cet affichage ne concerne absolument pas un compresseur hardware inséré en dur dans l'interface audio...
Bin si je suis désolé, ce n'est pas QUE les inserts "plugs" et qu'il va de soi que cet affichage concerne aussi un compresseur hardware inséré. Je t'invite à insérer un comp hard avec les inserts I/O fait pour ça et voir que les dly bougent pour l'aligner au reste. J'ai personnellement le sentiment que l'insert I/O et la compensation de delai servent bien à qqlchose.
Sinon coolos, comme d'hab chacun ça méthode et Giezl peut biper tant qui veut.

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Re: Compensation automatique de latence et PT 10 ... ?

Message par Gizel_kerozen le Lun 29 Avr 2013, 13:08

Je crois qu'il y a juste un petit soucis de compréhension :

Mat dit qu'il n'y a pas de compensation automatique, car PT ne calcule pas lui même le retard impliqué par les machines, ou la conversion de la carte son.
Et c'est en effet ce que tu semble dire aussi, Homo Sono, car visiblement il faudrait "rentrer" le temps de délai dans les propriétés des Inserts I/O pour que PT les applique.

Si j'ai bien compris, alors je vais aller essayer tout ca cet après midi au studio !! (avec mon PT9)


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Re: Compensation automatique de latence et PT 10 ... ?

Message par Invité le Lun 29 Avr 2013, 14:00

Peut être que tu as raison, mais il n'y a pas de temps à indiquer dans les interfaces Digi/Avid sauf pour la très répandue M6000 et d'autres toutes petites exceptions qui confirment la règle!
Si tu peux essayer et te faire ton idée c'est carrément mieux.
Mais te bile pas, avec Mathieu on est les rois de la mauvaise foi, genre un PC avec OS propriétaire et dédié ce n'est plus un PC....

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Re: Compensation automatique de latence et PT 10 ... ?

Message par madees le Lun 29 Avr 2013, 14:34

@ Mat_T/Homo Sono in Vivo : Ouep, ce n'est pas très intéressant cette géguerre où on sent bien que vous savez tout les deux de quoi l'autre parle en faisant semblant de ne pas savoir... bref

Je pense que dit simplement : la latence est compensée en ce qui concerne les ressources de protools (traitements, mais aussi conversion AN/NA), donc pas de soucis pour les inserts plug ins, inserts hardware analogiques (sans latence donc : eq, compresseurs etc), se méfier si la machine externe est numérique : alors estimer la latence avec la méthode du "bip". Cette latence sera sans doute différente si l'insert se fait en liaisons numériques, avec ou sans SRC, ou en analogique: (SRC+DSP+SRC) ou (CNA+CAN+DSP+CNA+CAN)...

Pour un effet temporel (le plus fréquent en hardware numérique) type délai ou réverb, cette question n'est pas si critique si le périph est paramétré en "0% dry/100% wet" comme c'est le cas généralement, on est pas à quelques fractions de milliseconde prés de pré-délai...

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Re: Compensation automatique de latence et PT 10 ... ?

Message par Gizel_kerozen le Lun 29 Avr 2013, 16:50

merci pour la synthese madees !

donc réponse a ma question :
PT 10 est capable d'auto-gérer la latence (le délai) du convertisseur !
(car en effet, je ne vais insérer que des comps etc... sans DSP)


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Re: Compensation automatique de latence et PT 10 ... ?

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