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Quel enregistreur portable pour ambiance nature?

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Quel enregistreur portable pour ambiance nature?

Message par neoluna le Jeu 25 Avr 2013, 15:30


Bonjour,

Je suis passionné par la prise de son d’ambiance, orienté nature. Cela va du chien qui aboie au loin la nuit, au ruisseau qui coule au loin, les oiseaux qui chantent ou des choses plus bruyantes comme les orages…J’ai utilisé pendant des années un minidisc sony avec un micro sony aussi. J’en ai été très content. Aujourd’hui il ne fonctionne plus et je fais des recherches sur le net pour voir quel appareil numérique ministudio portable me conviendrait le mieux.

Alors là, moi qui ne m’y connais pas trop dans la technique proprement dite, j’ai beau lire les fiches technique de l’un et de l’autre, je ne comprend pas tout ces paramètres comme par exemple les Alimentation Phantom 48V, ou les .1 / 48 / 96 kHz (96 kHz seulement en PCM) ou encore les Entré numérique S/PDIF.

Il me faudrait regarder un rapport signal bruit intéressant me dit-on mais je ne sais pas ou regarder. Les résultats de certains tests on l’air de dire que le h4n est le meilleur rapport qualité prix mais qu’il est fort orienté musique, des marques comme nagra, apparemment on paie beaucoup la marque, d’autre comme le roland r26 on n’en parle pas beaucoup, tascam mais y a pas pour mettre des micros xlr par après si l’on veut.
Alors que choisir, comment faire.

Merci

neoluna
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Re: Quel enregistreur portable pour ambiance nature?

Message par Fish le Jeu 25 Avr 2013, 16:21

Certains paramètres que tu évoques sont assez basiques et il faut faire l'effort de te documenter sur leur sens. Wikipédia est probablement une bonne source.

Malheureusement les fiches techniques des constructeurs sont rarement assez fiables pour estimer la qualité d'un appareil. Il vaut mieux avoir des retours d'utilisateurs. Il y a de bonnes discussions chez Arte Radio ou transom.org.
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Signal bruit

Message par neoluna le Sam 27 Avr 2013, 21:00

Sur cette fiche technique par exemple il est ou le rapport signal bruit?

Fiche Roland r26


Je voulais également savoir, concernant les prises xlr/trs pour micro externe est-ce vraiment intéressant sur ce genre d'appareil? Ce que je veux dire c'est que si l'on achète une installation audio extraordinaire mais qu'on les mets chez soi dans une pièce qui ne convient pas on ne profite pas vraiment de la qualité de ces haut-parleur puisqu'ils sont dans des mauvaises conditions. Même chose ici si un jour je mets un bon prix pour un micro plus sensible...l'appareil ne va-t-il pas limité les performances de ces micros?

Merci

neoluna
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Re: Quel enregistreur portable pour ambiance nature?

Message par balthazar.bluteau le Dim 28 Avr 2013, 12:32

Non, ça reste intéressant de pouvoir utiliser des micros externes. Déjà pour la plus grande liberté de choix (directivité, placement, couplage), et puis aussi parce que les micros représentent le maillon faible dans ce type d'appareil.

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Re: Quel enregistreur portable pour ambiance nature?

Message par Superflu le Dim 28 Avr 2013, 13:05

Si tu etais comblé par ton mini disc et micro sony, alors n importe quel appareil actuel (zoom etc) aura un meilleur rapport signal bruit ( entre autre)
Pour le micro externe, c est quasi indispensable (en plus de la qualite) pour le genre de prise que tu veux faire.. Tu peux aller capter des son d oiseaux de tres pres en deportant ton micro.. Tu n as plus non plus tes bruits de manipulation de pas..etc..
Indispensable a mon sens..

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Re: Quel enregistreur portable pour ambiance nature?

Message par Eatman le Dim 28 Avr 2013, 21:35

quel prix désirez vous mettre dans un ensemble micro/enregistreur?
Si vous avez pas mal d'argent, un Nagra LB avec un Neumann KMR81i c'est le top !
enfin je pense que l'on peut trouver mieux mais ça représente deja un joli budget...
J'ai des samples enregistrés avec ce set si vous voulez vous faire votre une idée...
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Re

Message par neoluna le Lun 29 Avr 2013, 10:32


Merci beaucoup pour vos réponses. Pour l'enregistreur je vais dire un budget de 400 € max, suis pas un spécialiste, maintenant pour le micro externe je verrais plus tard. Ce sera plus un micro pour l'ambiance sonore, sensible, qu'un canon à mon avis.

Pourriez-vous me montrer ou se trouve le rapport signal bruit sur la fiche que j'ai mis en lien dans mon premier post? on me dit qu'il vaut quand même mieux prendre celui au meilleur rapport signal/bruit. Le r26 de roland a un écran tactile par exemple, je me méfie un peu. Il reste le marantz, le tascam...

Je ne voudrais pas acheter le tascam par exemple puis apprendre par après que le marantz était mieux pour tel ou tel raison. Il y a peu être des paramètres que je n'utiliserais jamais mais d'autre qui sont vraiment intéressant. A mon stade de connaissance je n'en sais rien, les fiches ressemble plus à du charabia qu'à autre chose, j'aimerais me lancer un peu plus là-dedans et ne pas regretter mon achat.

Merci

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Re: Quel enregistreur portable pour ambiance nature?

Message par Gizel_kerozen le Lun 29 Avr 2013, 12:39

Bonjour

je ne suis pas du tout spécialiste dans le domaine, mais si je peux donner mon avis ....
Certes le rapport signal bruit est un élément important à prendre en compte.
ceci dit, fiez vous aussi à certaines marques plus "pro" dans le domaine que d'autres. Car si vous utilisez les micros "vendus avec" alors d'autres éléments seront importants : type micro, conversion, etc ...

Perso, je suppose que Tascam sera supérieur à Roland dans le mesure où ils sont "spécialisés" dans ce type de matériel, ne proposent que du matériel à vocation professionnelle (ou presque) et ont une gamme assez large, couvrant tous les budgets.

Idem, Nagra est une marque de confiance (à mon avis) puisqu'elle a su "envahir" le marché .

Tandis que Roland, je ne connais pas leur développement dans ce type de matériel ...

voila, ca ne reste qu'un point de vue !

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Re: Quel enregistreur portable pour ambiance nature?

Message par madees le Lun 29 Avr 2013, 21:41

Choix complexe, les spécifications techniques intéressantes qui permettrait d'évaluer les préamps comme la dynamique et le bruit sont en général faux, ou absents comme pour le r26.

Les bancs d'essais de magasines ou labo fnac par exemple permettent de comparer les specs mesurées dans les mêmes conditions.

La qualité de l'enregistrement (conversion/stockage) est excellente même sur les petits modèles, magie du numérique. Les différences se font surtout sur l'ergonomie, les préamps, les micros internes.
Chacun ses critères suivant l'utilisation, mais je dirais d'abord l'ergonomie.

J'aime bien les piles rechargeables lr6 (aa) comme source, car au milieu de nulle part tu trouves toujours des piles. Qu'il ait l'air solide sous la main, bien protégé pour ses parties essentielles.
Deux entrées micros sur xlr avec alim phantom + deux entrées lignes + entrée numérique stéréo, une sortie casque au format 6,35mm. Vraiment tactile (que tu puisses l'utiliser dans le noir, sans regarder, genre sous un poncho ou dans une poche, ce qui est plutôt l'inverse des écrans dits "tactiles"), surtout le rec/pause et le gain des préamps.

Ensuite la qualité de l'ampli casque, des préamps : que tout ça encaisse lors des situations live ou prises voix en proximité, et ne fasse pas trop la douche pour les ambiance type "fonds d'air"...
Si la sortie casque est pourrie mais l'enregistrement est bon, c'est un moindre mal mais tu perds beaucoup le contrôle de l'enregistrement, c'est désagréable.
Pour tout ça il faut faire des essais. Il y a des surprises, mais tout de même en général on en a pour son argent.

Certains appareils comme les Nagra, Aaton cantar, Sound devices, etc en dehors de leurs specs techniques irréprochables, ergonomie, fiabilité et qualité sonore en prime, permettent des fonction de monitoring évoluées comme l'écoute aprés l'enregistrement, ce qui apporte une assurance d'entendre comme c'est enregistré et non comme c'est sur les entrées par exemple. Ce genre de détails font passer ces machines au domaine pro, et grimper les prix, comme les fonctions de multipiste et mélangeur, de synchro time code etc

Dans ce cahier des charges et ton budget, il y a des choses chez fostex, marantz, tascam... Le DR 60D, même si il a été prévu plus pour aller sous une caméra que dans une poche, a l'air sympa non ? Dommage qu'ils aient mis une embase casque de m***de !
Perso, j'ai un pmd670 depuis dix ans qui roule toujours, il est gros, les préamps pas top dans les situations extrèmes, mais l'ampli casque ok, et a part les batteries (changées plusieurs fois, plus tout un tas d'adaptateur de l'allume cigare au xlr 4 broches des batteries plomb de caméra (plusieurs jours de tournage en continu !), coupleur de lr6) il fonctionne comme au premier jour.


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Message par neoluna le Lun 29 Avr 2013, 22:03


Merci beaucoup pour ces ces réponses et ces explications. Je me demande si mon choix ne va quand même pas aller vers le tascam dr100-mkII.

Il donne une fiche technique des plus complètes (enfin ça a l'air). Qu'en pensez-vous? Tascam fiche

Je n'y comprend pas grand chose par endroit, mais bon ;-)

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Re: Quel enregistreur portable pour ambiance nature?

Message par madees le Mar 30 Avr 2013, 00:30

Pour les micros intégrés, je dirais que le XY est le choix le plus raisonnable, les autres AB sont des compromis de trop petite taille, assez approximatifs a priori.
Ce tascam est séduisant, mais je serais curieux de tester le (les ?) couples de micro embarqués, a priori pas idéal, le DR40 me parait mieux.
Un MS avec deux angles de prise de son (genre 90/120°) c'est intéressant aussi pour les micros stéréo compacts.

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Re: Quel enregistreur portable pour ambiance nature?

Message par sebcormo le Mar 30 Avr 2013, 11:49

je ne sais pas si tu connais, mais je pense que tu trouveras plus d'utilisateur sur ce site avec un forum complet et réactif : http://www.perchman.com/

bon courage
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Re: Quel enregistreur portable pour ambiance nature?

Message par madees le Mar 30 Avr 2013, 12:00

Oui, il doit connaitre, j'y ai vu son message le 23/04 Wink
Pas si actifs ces forums... SDO peut être plus http://www.sounddesigners.org/

Rappel aussi, sur le site de Thomann, on peut écouter des extraits enregistrés avec les micros internes... Cela ne vaut pas un comparatif en réel, mais mieux que rien...

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Micro

Message par neoluna le Lun 06 Mai 2013, 17:37


Bonjour,

Une dernière petite chose, vous me confirmez bien que, avec mon minidisc j'avais un micro sony, celui-ci :

Micro sony

J'aurais bien un bien meilleur son, de meilleur qualité avec déjà simplement les micros de base du tascam? Je ne trouve pas les caractéristiques techniques à part ceci :

Quatre microphones statiques intégrés, de haute qualité :

Deux microphones directifs pour prise de son stéréo
Deux microphones omnidirectionnels pour enregistrement témoin

Chez Thomann il dise : Quatre micros à condensateur avec différentes directivités (2x omni, 2x cardioïde) ?

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Re: Quel enregistreur portable pour ambiance nature?

Message par Mat_T le Lun 06 Mai 2013, 17:59

J'ai régulièrement besoin de prendre des ambiances (je fais du montage son et du mixage, cinéma et TV) et le H4N est la meilleure solution pour les petits budgets.
J'ai également un Nagra (acquis pour moi par une boite avec qui je bosse) et j'en ai été très déçu. Il coûte 700€ (bien plus que le H4N) et les capsules embarquées ne sont pas meilleures que celles du Zoom mais, en plus, il ne propose que peu de formats audio (pas de 24bits et rien au dessus du 48KHz, c'est plus que juste), ne propose pas de connectique pour micro extèrieur (il faut passer par un adaptateur) et présente une ergonomie générale déplorable.
Le H4N sera définitivement meilleur qu'un MiniDisc mais il ne vaudra bien sûr jamais un recorder "pro" avec une mixette (préamp) et un micro externe "pro". Mais là, on est vite dans des budgets à plus de 1000€.
L'intérêt du H4N, c'est que tu pourra l'utiliser tout de suite tel quel et, si tu en vois (entends) les limites par la suite, tu pourra toujours l'utiliser comme simple recorder en lui ajoutant un préampli pro (avec ou sans alim' fantôme) et des micros pro.

Sache aussi qu'une version plus aboutie va sortir chez Zoom (annoncée récemment à l'AES), c'est là:
http://designingsound.org/2013/04/zoom-h6-handy-recorder-announced/
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Message par neoluna le Mar 07 Mai 2013, 09:45


Ok mais comme je l'ai dis plus haut je vais plutôt m'orienter vers le tascam. Je ne doute pas du bon fonctionnement générale du zoom mais on dit bien un peu partout sur internet qu'il est très orienté musique. J'avais surtout une question, et une deuxième maintenant :

1) Est-on sur de la supériorité des micros intégré du tascam par rapport à mon micro sony et mon minidisc actuel? (coordonnée dans le post plus haut)

2) Sur un site j'ai vu une personne qui disait que les micros du tascam était très sensible au vent. Tascam propose ceci pour 39 euros, vous pensez que c'est valable? (Tascam ws-11)

3) Si oui, ca n'affaiblit pas trop la prise de son?

Merci

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Re: Quel enregistreur portable pour ambiance nature?

Message par madees le Mar 07 Mai 2013, 16:47

"on dit bien un peu partout sur internet qu'il est très orienté musique"
Dans la vraie vie des preneurs de son, le H4N est celui que j'ai vu le plus couramment (tv, radio, cinéma). Tapages en faisait la promo lorsqu'il est sortit... Sans doute parce que c'est un des rares à avoir un "vrai" couple de micro XY (maintenant il y a aussi le DR40)

1) le lien du micro Sony ne fonctionne pas... c'est quelle ref ? Le petit micro Sony pour MD que je connaissais était une vraie m***de surpassable avec une paire de capsules à 5 euros... Je ne connais pas ceux du Tascam (DR100 ?). Je crois que tu es proche du moment où il va falloir aller faire des essais dans une boutique, avec ton micro Sony en comparaison...

2) Tous les micros sensibles le sont aussi au vent ! (le son est un mouvement d'air, comme le vent). La bonnette "grille" d'origine peut être plus ou moins efficace. Une bonnette "à poils" est toujours une solution en grand vent, mais pas à 100% évidemment. Dans le domaine pro, on utilise des combinaisons de "chaussettes" jersey, avec ou sans poils longs, bonnettes rigides (cage à le vent ne souffle plus) etc

3) ça bouffe forcément un peu d’aiguës, surtout si pour t'enregistrer en train de courir dans une tornade tu mets de multiples couches grillage+collant, un jersey, une seconde cage grillage+collant, une moumoute à poils...
Ne pas utiliser de bonnette du tout est quasiment impossible (studio fermé sans le moindre courant d'air ni mouvement du micro)
Tous les tournages en extérieur utilisent une bonnette cage +jersey si temps très calme + poils si un peu de vent, les trois cumulés si grand vent.
En intérieur, une simple mousse peu suffire.

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Re: Quel enregistreur portable pour ambiance nature?

Message par Mat_T le Mar 07 Mai 2013, 20:34

neoluna a écrit:
Je ne doute pas du bon fonctionnement générale du zoom mais on dit bien un peu partout sur internet qu'il est très orienté musique.
Oui, on dit bcp de conneries sur internet....

Fais en ce que tu veux mais le Tascam n'a absolument pas bonne presse (à la rigueur le Sony PCM100 est un meilleur concurrent).
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Re: Quel enregistreur portable pour ambiance nature?

Message par Eatman le Mar 07 Mai 2013, 21:02

le seul micro sony que j'ai côtoyé est un C37 j'crois.

Et il était bien mais surement pour une application sampling en extérieur.

Perso j'ai eu un bon retour de marantz en captation de concert pirate !
le son était lisse sans trop artefacts dégueulasse une fois numérisé.
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Message par neoluna le Mer 08 Mai 2013, 09:15

Il s'agit du micro sony ecm-ms907. C'est celui que j'ai utilisé jusque maintenant avec mon minidisc pour la prise de son extérieur. Rien d'extraordinaire mais j'en était content jusque maintenant, la je cherche vraiment une qualité supérieur.

Et l'appareil qui m'intéresse éventuellement est le tascam dr-100 mkII.

Fais en ce que tu veux mais le Tascam n'a absolument pas bonne presse

Pouvez-vous me montrer l'article ou le test ou on lui donne mauvaise presse?

On ma dit "laisse tomber les roland, sony...et oriente toi peut-être vers des marques professionnels de l'audio comme tascam, marantz, nagra..." zoom je ne connais pas, ils sont peut-être extraordinaire, j'ai juste lu dans un test comparatif qu'il avait pas mal d'applications et de paramètres intéressant pour l'enregistrement d'instrument (Le logiciel du H4N intègre des fonctions de simulation d'ampli, mais également d'accordeur, de métronome...)

Voilà ce que l'on dit sur transom.org d'ailleurs recommandé plus haut :

"As with the earlier Zoom recorders, the H4n seems primarily targeted toward recording of music, less so to recording of quieter events, such as conversational interviews, or nature sounds."

il faudrait pouvoir les avoir tous en main mais ce n'est pas possible, déjà je ne connais aucun magasin près de chez moi (liège/belgique) qui en a ne fusse que un, il faudrait donc qu'il en ai plusieurs, que je puisse les avoir en main et les tester...(je doute fort). Bref, entre les articles du net à ne pas prendre au sérieux, les caractéristiques techniques des fabricants pas complète et peu fiable, les commentaires d'utilisateur en situation introuvable (dans mon cas une personne qui aurait un tascam par exemple et ferait de la prise de son nature)...ben faudra presque acheter à l'oeil, 400€ et on verra bien.

J'ai vu le zoom h6 en effet, il a l'air très imposant, et avant que l'on sache la qualité de ses micros interchangeables...je peux tout aussi bien le commander et le tester chez moi, tanpis si ça ne me convient pas. Ce qui m'attire juste à première vue c'est les 20h d'autonomie entre autre, les 6 xlr je ne crois pas avoir un jour les moyens et l’utilité de brancher 6 micros mais qui sait.

Résultat je suis toujours au point de départ. Dans les appareils entre 250 et 450 euros lequel conviendrait le mieux à de la prise de son d'ambiance avec déjà ses micro intégré dans un premier temps...on ne sait pas.

Merci

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Re: Quel enregistreur portable pour ambiance nature?

Message par Mat_T le Mer 08 Mai 2013, 12:13

Perso, j'abandonne... Rolling Eyes
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Message par neoluna le Mer 08 Mai 2013, 12:31


Je comprends et c'est du à deux de mes défauts : - indécis (surtout quand je ne maîtrise pas le sujet)
- et trop perfectionniste (je ne veux en aucun cas et surtout pas pour la qualité audio, regretter mon achat)

Alors face à 4, 5 appareils dans cette gamme de prix et face à une impossibilité de trouver quelque part un avis qui dit avec certitude "dans ton cas, pour la prise de son d'ambiance, il n'y a nul doute, c'est celui-ci qui convient le mieux car micro ceci, truc comme ca..."

Bref laissons tomber, le mieux serais d'acheter plus ou moins n'importe le quel et de rajouter un micro pro suivant l'usage en xlr mais ça me reviens trop cher pour mon usage, je cherche juste lequel a les meilleurs micro incorporés.

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Re: Quel enregistreur portable pour ambiance nature?

Message par Superflu le Mer 08 Mai 2013, 12:36

Wink
Qd on est si satisfait de son ecm907 ,on sera ultra satisfait du premier prix chez zoom.. ( le h2 je crois).
Pour le sony,je l avais eu a l epoque avec un md.. Ca marche pas mal en utilisation dictaphone et ca convient super bien a plein d usages amateurs,etc mais sur un point qualitatif,c'est du tres tres mediocre)
Mais ca sera le jour et la nuit meme avec le h2 de chez zoom...
Wink


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Message par neoluna le Mer 08 Mai 2013, 13:11


Ok je vais voir, je vous remercie tous pour vos nombreuses réponses.

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Re: Quel enregistreur portable pour ambiance nature?

Message par GonZo le Mer 08 Mai 2013, 16:57

hum... j'ai bossé avec le tascam dr-100 mkII, juste un conseil oublie le.
J'en ai eu 2 entre les mains, les micros étaient mort après mon passage.
Prend le Zoom, il te conviendra parfaitement pour ton utilisation (j'ai tester les 2).
Tu voulais un avis avec certitude, tu l'as. Wink

Quand on te conseillait les tascam and co je pense que c'était pour les "vrai" recorder pas ce genre là.

_________________
mister o a écrit:[...] beaucoup de studio sont équipé de PT et beaucoup de gens vont manger chez MacDo, mais franchement que doit on en conclure?

lol!
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