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petit problème acoustique

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Re: petit problème acoustique

Message par Bij le Sam 06 Avr 2013, 11:21

Fish a écrit:Je ne trouve rien de bizare au fait qu'exploiter les enceintes dans la largeur plutôt que dans la longueur soit potentiellement meilleur: le mur opposé pose problème, mais les murs latéraux aussi. Il ne faut pas oublier que les enceintes sont largement omnidirectionnelles dans le grave. Des murs latéraux parallèles vont générer exactement les mêmes problèmes d'ondes stationnaires que le mur de devant vis-à-vis du mur arrière. Les ondes stationnaires n'ont pas lieu uniquement dans l'axe des enceintes, car il n'y a pas d'axe aux basses fréquences. On peut très bien avoir des ondes stationnaires latérales ou verticales.

Par contre, rien ne dit que le toit en "V" soit en cause. Au contraire, éviter les parois parallèles permet de limiter les soucis d'ondes stationnaires. C'est l'une des raisons qui pousse à construire des auditoriums ou des studios avec des parois non parallèles. Les géométries "bizares" ne sont pas forcément ennemies d'une bonne acoustique.

A ma connaissance, la courbe Waterfall a pour principal intérêt d'être jolie et d'accompagner agréablement les banc-d'essais hi-fi. Accessoirement elle peut traduire la qualité d'un HP. Mais je ne crois pas que ce soit une mesure très utilisée en réglage de système de reproduction sonore.

La courbe ETC est déjà plus pertinente, en particulier pour déterminer l'intelligibilité d'une pièce, mais aussi pour visualiser les premières réflexions. Le hic c'est que ces reflexions ne sont pas forcément "mauvaises" en elles-mêmes (ma remarque plus haut sur les chambres anéchoïques).

Mais de toute façon ce ne sont pas les premières courbes à regarder à mon avis. Ce que je ferais d'abord, c'est analyser la fonction de transfert de chaque enceinte, la phase, et la courbe de cohérence qui donne une indication sur la fiabilité de la mesure.

La courbe de Waterfall permet de déterminer la réponse modale de la pièce, et d'en déduire une stratégie d'absorption dans le grave.

Pour une control room, l'EBU préconise que les premières réflexions arrivent 15ms après le signal direct et au minimum 10dB moins fort. Les seuls concepts permettant d'atteindre ces chiffres dans une control room de 15m² sont la Reflexion Free Zone et la Non Environment Control Room (plutôt abandonné au profit le la RFZ).
Il est plus facile dans ce cas de disposer la pièce avec les 5m dans la longueur et d'utiliser le mur arrière comme source des premières réflexions.
L'EBU précise également que le champ réverbéré doit être diffus, ce qui interdit de fortes réflexions spéculaires.


Dernière édition par Bij le Sam 06 Avr 2013, 14:06, édité 1 fois
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Re: petit problème acoustique

Message par matthopkins.la le Sam 06 Avr 2013, 11:50

La réflexion free zone ce fait avec des diffuseurs c'est bien ça? Ou c'est encore autre chose.

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Re: petit problème acoustique

Message par Phil-Good le Sam 06 Avr 2013, 12:27

Le positionnement dans la longueur de la pièce est confirmé, c'est déjà ça...

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Re: petit problème acoustique

Message par matthopkins.la le Mar 09 Avr 2013, 12:20

Bon j'ai commencer mes mesures, en entrant meubles après meubles.

Bon ça peut aller, mais dès que je plaçe le bureau c'est fini, énorme résonance dans les basses et filtre en peigne dans les aigues. Je vais installer un cloud au plafond pour cette résonance dans les graves et j'héspère que ça annulera le filtre en peigne.

Sinon j'ai aussi remarquer que dès que je pose l'enceinte sur le pied, j'ai un trou dans les graves qui apparait, alors que sur le bureau non... c'est quoi cette blague Mad

Bon pour l'instant je me suis remis contre le mur de 3m j'ai un TR moins élever, et au final les problèmes ne sont que déplaçer entre le mur de 3 ou de 5m.

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Re: petit problème acoustique

Message par Fish le Mar 09 Avr 2013, 12:39

Le bureau renforce les graves comme toute paroi, ça c'est normal.
Ce qui l'est moins, c'est que tu devrais avoir un grave linéaire sans bureau et un excès avec. Mais peut-être que le trou dans le grave est du aux propriétés de la pièce et que le bureau compense plus ou moins providentiellement ce défaut.
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Re: petit problème acoustique

Message par matthopkins.la le Mar 09 Avr 2013, 13:08

Et bien le trou dans les graves est plus prononcer sans le bureau, le bureau me comble (un peut) le trou. Par contre le TR dans les graves triple avec le bureau. Et un beau filtre en peigne aparait à partir de 3khz si je me souvien bien.

Se que je me demande, c'est si le traitement des graves peut me corriger une perte de grave? ou elle me règlera juste le problème de la résonance?

Savez vous aussi comment calculer de part le logiciel la "distance critique" ?

Merci

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Re: petit problème acoustique

Message par Phil-Good le Mar 09 Avr 2013, 14:31

"Perte de grave…"

Juste pour être sûr, as-tu vérifié les positions du "control room HF/LF" au dos des solo6 ?

Egalement, es-tu absolument sûr du câblage…? La polarité d'un des câbles pourrait être inversée et les moniteurs fonctionner en inversion de phase. Dans ce cas il y a évidement et notamment une perte drastique des graves par annulation. C'est parfois le genre de détail auquel on ne pense pas immédiatement, surtout si les câbles sont neufs (même neuf il peut y avoir eu une erreur au montage/soudage, j'ai déjà eu le cas). En espérant que cette "hypothétique" erreur d inversion n'est pas au sein d'une des solo6, sur l'entrée ou au niveau HP, ce serait surprenant sur un tel matériel, mais rien ne coûte de vérifier, au moins par élimination…

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Re: petit problème acoustique

Message par Fish le Mar 09 Avr 2013, 19:19

Dans ce cas il y a évidement et notamment une perte drastique des graves par annulation
Oui mais non à partir du moment où il mesure chaque enceinte indépendamment (comme précisé plus haut).

Après, il ne faut pas se leurrer: dans une pièce qui n'est pas anéchoïque, il y aura des interactions de manière sûre et certaine. C'est normal et même souhaitable dans une certaine mesure.
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Re: petit problème acoustique

Message par Phil-Good le Mar 09 Avr 2013, 20:09

Ça va de soi, une chambre anéchoïque est le pire endroit pour travailler la musique, même y respirer est pesant…

La pièce est pourtant "belle" en taille et en volume pour un home-studio, mais tout ce bois partout… Ça manque peut-être de surfaces vraiment dures (bêton…) pour les graves.

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Re: petit problème acoustique

Message par matthopkins.la le Mar 09 Avr 2013, 20:35

Bon j'ai regarder, la membrane se déplace dans le bon sens Smile

Oui mais un gros trou vers les 50hz c'est un peut moyen pour mixer (adieu la basse et la GC)

Plus je rapproche l'enceinte du coin (qui possède un basstrap) mieux se porte mes basses, cela soutien l'idée d'une net amélioration avec un cloud au dessus de ma tête et un autre qui fait le coin avec le toit.

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Re: petit problème acoustique

Message par Phil-Good le Mer 10 Avr 2013, 21:21

Tiens-nous au courant de l'évolution, ce n'est quand même pas normal une telle carence de graves. La plupart de temps on est même parfois obligé au contraire de les réduire un peu, tout dépend évidement de la pièce d'écoute et du positionnement, mais là à ce point c'est quand même surprenant... Bon courage.

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Re: petit problème acoustique

Message par matthopkins.la le Mer 10 Avr 2013, 21:32

J'ai reçus 2 panneaux pour faire le cloud et une basstrap qui ira au dessus du bureau (mur plafond)

J'essaie d'installer ça se WK

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Re: petit problème acoustique

Message par madees le Mer 10 Avr 2013, 23:28

La déco avec des panneaux c'est joli visuellement, mais surtout un bon moyen de jeter de l'argent par les fenêtres. Si tu veux une vraie solution acoustique, il faut identifier le vrai problème, et pour ça faire venir un spécialiste qui fera une préco de traitements.

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Re: petit problème acoustique

Message par mister o le Jeu 11 Avr 2013, 08:40

Ça c'est clair... Shocked

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Re: petit problème acoustique

Message par matthopkins.la le Jeu 11 Avr 2013, 12:35

Oui je sais que ce serais l'idéal, mais je ne dispose pas d'un budget illimiter, et surtout que je serais amené à changer de pièce d'ici quelques années.

Et puis mis à part mettre des traitements je ne peux rien faire d'autre, je ne peux pas modifier l'architecture (se qui, effectivement serais le must)

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Re: petit problème acoustique

Message par madees le Ven 12 Avr 2013, 02:06

je ne dispose pas d'un budget illimiter
J'ai envie de dire, raison de plus !
Mettre des traitements "ready made" au pif ça coûte très cher, et c'est inefficace la plupart du temps.
Un traitement sur mesure, surtout si tu fait toi même les travaux, ça coûte moins cher, et ça a au moins des chances de résoudre le(s) problème(s).

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Re: petit problème acoustique

Message par matthopkins.la le Ven 12 Avr 2013, 08:00

Bon je suit vos conseil (c'est d'ailleurs bien pour ça que je suis la)

je suis d'Alsace, et je trouve sur le net aucun acousticien, mis à part acousticien ingénieur pour la construction de bâtiment.

Donc soit je m'y prend comme un manche, soit y à rien. Je ne sais d'ailleurs pas trop quelle recherche faire dans Google, comment se nomme se métier?

sinon c'est Paris et Grenoble, pour les 2 seuls que j'ai trouver.

Celui de Grenoble affichait un tarif de 250€ pour les mesures. Si c'est le prix moyen a peut près pour tout les acousticiens cela me va. Je m'attendais à plus chère!


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Re: petit problème acoustique

Message par madees le Sam 13 Avr 2013, 01:14

Personnellement je ne connais personne en Alsace, mais je peux me renseigner.

Evidemment, comme dans tous les domaines, les compétences, l'expérience, la réputation, la garantie de résultat, les liens amicaux, la proximité géographique, les intérêts partagés etc vont influencer sur les prix.

Mesure acoustique, analyse des résultats, diagnostique et préconisation de traitements, je dirais en effet que pour un petit home studio, ça devrait pouvoir se négocier entre 100 et 400 euros, la barre haute surtout si il faut faire des simulations et calculs de bass trap accordés, diffuseurs etc.

Ensuite, si on met la main à l'ouvrage, les traitements peuvent se réaliser pour moins que ça avec quelques matériaux courants...

Si on inclut une deuxième visite pour optimiser le placement des enceintes, vérifier l'efficacité des traitements et régler le système d'écoute, ça fait grimper un peu la facture, mais recommandable.

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Re: petit problème acoustique

Message par Phil-Good le Sam 13 Avr 2013, 08:57

C'est certainement ce que je ferai aussi bientôt, c'est la meilleure solution. Effectivement, investir dans des matériaux de traitement et autre kit "prêt à l'emploi" sans connaitre réellement les caractéristiques de la pièce, peut revenir très cher et pour un résultat décevant, voire inexistant.

300 ou 400 euros pour une étude/diagnostique peut faire peur, mais si c'est fait de façon pro et efficiente, cela peut au final revenir bien moins cher que d'acheter du traitement au hasard et empiriquement (parfois la note est salée selon la quantité/qualité des matériaux). Une fois le diagnostique et les besoins établis, la quantité et le type d'éléments de traitement peuvent s'avérer bien moins nombreux et couteux, parce que parfaitement choisis et ciblés. De plus comme tu l'évoque Madees, selon les besoins, la fabrication "DIY" pour certains d'entre eux + la pose par ses propres moyens participent encore à une économie globale.

La seule "inconnue" réside dans les compétences réelles de l'acousticien. Si le diagno est faux ou mal établi, là c'est la cata (financière entre autre)… Il faut donc bien choisir en fonction de la réputation et des éventuelles recommandations de professionnels (pas toujours évident, certes).

Sinon j'ai trouvé ce site par hasard, certains d'entre vous le connaissent sûrement :
http://www.acouphile.fr/studios.html

Phil-Good
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Re: petit problème acoustique

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