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petit problème acoustique

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petit problème acoustique

Message par matthopkins.la le Sam 30 Mar 2013, 11:50

Tout d'abord bonjour car je suis nouveau ici.

Je vous sollicite car j'ai un problème dans mon home studio, un problème de phase il me semble.
J'ai un trou d'environ -6db vers les 100hz et un pic d'environ 6db vers les 250hz.
Mes monitoring sont des solo 6be. j'ai ajouté des plaques absorbante et réfléchissante vicoustic derrière les enceintes et sur le mur opposé, mais cella n'a rien changer.
J'ai ensuite mis des basses trap dans les 2 coins près de mes enceintes, la ça ma réduit le pic de 250hz mais ça ma aussi accentué le trou à 100hz...

Ma pièce fait environ 5m sur 3m et possède un toit en V (environ de 2m à 3m)
Le sol est recouvert de parquet et le plafond est en bois (je précise que c'est une cabane) les murs quand à eux ont du placo et de la tapisserie.

Que pensez vous de tout ça? quelle zone dois-je traiter?

Merci beacoup

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Re: petit problème acoustique

Message par Fish le Sam 30 Mar 2013, 12:49

On manque d'infos pour répondre (et de toute façon ce seras assez dur au travers d'un forum).
- le "trou" à 100Hz est-il constant dans toute la pièce ?
- le trou est-il obtenu quand les deux enceintes sont activées ou une seule ?
- quelle est la largeur (en fréquence) de ce trou ?
- avec quoi mesures-tu la réponse des enceintes?
- les enceintes sont-elles collées au mur ? A distance ? Quelle distance ?
- sur quel mur sont-elles adossées ? 3m ? 5m?
-...
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Re: petit problème acoustique

Message par matthopkins.la le Sam 30 Mar 2013, 16:55

Oui désoler,

Alors les enceintes sont contre le mur de 3m à environ 10cm d'une plaque acoustique.

n'aillant pas trouver de logiciel gratuit qui reste relativement simple, j'ai fait le teste avec l'arc2

La largeur du trou est d'environ 80hz à 150hz
le pic est plus large lui, d'environ 200 à 350hz

Alors oui quand je me déplace dans la pièce, toujours face aux enceintes, suivant ou je me trouve le trou apparaît ou non, ainsi que le pic médium.


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Re: petit problème acoustique

Message par Fish le Dim 31 Mar 2013, 11:23

Je ne sais pas si tu peux te le permettre, mais tu devrais gagner pas mal en éloignant franchement ton bureau et tes enceintes du mur (environ 1m). Les mousses acoustiques que tu as placés juste derrière les enceintes ne sont pas efficaces dans les graves, or c'est précisément les graves qui posent problème avec les murs arrières. Si tu jettes un œil au "grands" studios, ils ont deux systèmes de monitoring:
- un grand système encastré dans le mur, la distance entre la source et le mur est nulle et il n'y a pas de problème de phase entre onde directe et réfléchie
- un petit système d'écoute de proximité, juste derrière la console, donc loin des murs.

Fais au moins l'essai pour voir (heu... pour écouter!). Si ça résout une parti de tes problèmes mais que ça t'emm*** d'avoir le bureau au milieu de la pièce, tu pourras juger par toi même si le compromis vaut le coup ou pas.

Je ne connais pas du tout l'arc2 et je ne sais pas dans quelle mesure il est performant. Au moins tu as un micro de mesure qui peut fonctionner avec n'importe quel logiciel de mesure. Il existe Room EQ Wizzard qui est gratuit. Il y a aussi une version démo de Systune qu'on peut télécharger ici:
http://www.renkus-heinz.com/systune/
Tu peux t'en servir pour mesurer la réponse une enceinte après l'autre (surtout pas les deux en même temps).
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Re: petit problème acoustique

Message par Superflu le Dim 31 Mar 2013, 21:30

Bcp de lectures tres interressantes ici :
http://www.lafontaudio.com/criteres.htm

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Re: petit problème acoustique

Message par matthopkins.la le Mer 03 Avr 2013, 08:48

Alors déjà merci pour sytune qui m'aide beaucoup.

J'ai réussi à baisser cette bosse de medium en éloignant les enceintes l'une de l'autre et en les refermant plus, mais j'ai toujours un trou, sytune me donne un trou d'environ 30dbfs d'écart de 50 a 150hz.

Il met impossible d'éloigner les enceintes d'1 mètre, mais j'ai tout de même tester avec sytune et il n'y a guère de changement (le trou se déplace juste).

J'ai donc tenter de mettre l'enceinte contre le mur de 5m, et la c'est bien mieux, enceinte contre le mur, sytune de donne qu'un léger trou de 10dbfs vers les 60hz et les fréquences aigues sont bien plus linéaire qu'avant.

Je posterais les courbes de sytune se soir.

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Re: petit problème acoustique

Message par Fish le Mer 03 Avr 2013, 09:47

Je me répète peut-être mais: la mesure et la correction de la réponse doit absolument se faire une enceinte après l'autre. Jamais les deux ensembles. Il est normal d'avoir des interactions entre deux HPs distants (et c'est même l'un des gros challenges de la sonorisation).

Aligner les enceintes dos au mur le plus large permet de minimiser les reflexions latérales. J'avais lu un article de SoundOnSound qui affirmait que contrairement à une opinion répandue, il valait mieux utiliser le plus grand mur que le plus petit. Je n'ai jamais été en mesure de vérifier cela par moi même mais tes essais semblent confirmer l'idée.
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Re: petit problème acoustique

Message par madees le Mer 03 Avr 2013, 09:52

Le problème que tu rencontres est a priori ce que l'on appelle des ondes stationnaires.
Faire appel à un acousticien permet un diagnostique et une prescription sur les traitements à effectuer. C'est un investissement au départ, mais cela coûte moins que d'acheter des trucs inutiles comme mousses, panneaux etc
Plusieurs posts parlent de ça, cf par exemple
http://www.ingenieuxduson.net/t5586-changement-de-monitoring-pour-ma-piece-que-voici

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Re: petit problème acoustique

Message par matthopkins.la le Mer 03 Avr 2013, 12:21

Oui les relever ont toujours été fait avec une enceinte. J'avais fait aussi le teste avec les 2 et cela ne change quasi en rien la courbe (mis à part le volume général)

Le fait que cela sonne mieux sur le grand mur est aussi (je pense) de part le fait que le toit est aussi en V, et donc les enceintes sont symétriques part apport à la pièce.

J'ai du réaménager tous les meubles pour mettre le bureau au millieu, et j'ai aussi l'impression que ce nouvel aménagement améliore un chouilla la réverbe de la pièce.




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Re: petit problème acoustique

Message par matthopkins.la le Mer 03 Avr 2013, 21:36

voilà la courbe quand les enceintes était contre le mur de 3m




Et voilà contre le mur de 5m



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Re: petit problème acoustique

Message par matthopkins.la le Mer 03 Avr 2013, 21:58

Et voilà se que me dit l'arc 2




Cela me parait un beau filtre en peigne :/

C'était pareil sur le mur de 3m sauf avec un trou béant dans les basses.

d'après le très bon site de lafont il faudrait donc que je traite ma pièce avec des diffuseur?


Merci

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Re: petit problème acoustique

Message par Bij le Mer 03 Avr 2013, 23:29

Eloigner les enceintes du mur est en principe une mauvaise solution :
- Avec l'avant de ton enceinte à 35cm du mur, la fréquence annulée par la réflexion surface/enceinte (SBIR) est 286Hz.
- Avec l'avant de ton enceinte à 1,5m du mur, la fréquence annulée est 57Hz.
Deux remarques :
- Ton enceinte est omni dans le grave et de plus en plus directive en augmentant la fréquence. Il y a donc moins d'énergie émise vers l'arrière de l'enceinte à 286HZ qu'à 57HZ.
- Si on utilise un absorbeur poreux, une plus petite épaisseur sera nécessaire pour traiter un problème à 286Hz qu'à 57Hz.

Une analyse temps réel (RTA) ne donne que très peu d'informations sur l'ampleur et la nature des problèmes acoustiques.
Il est impossible de déterminer d'après ces courbes si les problèmes sont liés à des modes, des interférences enceinte/mur ou des premières réflexions vers le point d'écoute.
Pour déterminer ça, il te faut au moins un waterfall et une courbe d'ETC en plusieurs endroits de la pièce.
RoomEqWizard fait ça très bien.
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Re: petit problème acoustique

Message par matthopkins.la le Jeu 04 Avr 2013, 00:14

Tu me conseillerais donc de garder mes enceintes au plus proche du mur?

Bon alors, j'ai essayer de me démerder comme j'ai pu, et je ne sais pas du tout si c'est bien la bonne procédure pour le waterfall

J'ai donc calibrer dans les préférences, comme marquer pour avoir environ 12dbfs

J'ai ensuite fait mesure puis j'ai lancer la mesure (micro à la position d'écoute), j'ai ensuite générer le waterfall dans la vue approprier, et cela me donne ça:




Bon alors est-ce la bonne marche à suivre?
Et alors par contre une courbe d'ETC, je ne sais absolument pas se que c'est, et je ne le trouve pas dans le logiciel.


Merci Very Happy


J'ai parler trop vite, voilà l'etc


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Re: petit problème acoustique

Message par Bij le Jeu 04 Avr 2013, 09:00

les échelles choisies rendent les graphs postés illisibles.
Peux-tu mettre le fichier REW en téléchargement quelque part ?
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Re: petit problème acoustique

Message par Fish le Jeu 04 Avr 2013, 09:29

Eloigner les enceintes du mur est en principe une mauvaise solution
Oui et non.

Si on encastre les enceintes dans le mur, l'onde réfléchie est en phase avec l'onde directe quelle que soit la fréquence. C'est la meilleure solution et c'est celle qui omnidirectionnelle est adoptée pour les grandes écoutes des studios.

Si l'enceinte n'est pas encastrée, il y a au minimum la profondeur de l'enceinte qui va générer des annulations aux environs de 250 - 300Hz. Si on éloigne la distance avec le mur, cette fréquence baisse. Les arguments de Bij sont vrais (directivité, énergie) et poussent à rapprocher le plus possible les enceintes du mur, à défaut de les encastrer. Néanmoins même à 300Hz l'enceinte est généralement encore très omnidirectionnelle.

Mais si on éloigne franchement les enceintes des murs, il y a aussi des bénéfices:
- l'énergie qui atteint le mur a déjà diminué (émission sphérique => diminution proportionnelle au carré du rayon). En passant de 35cm à 1m, l'énergie par unité de surface a été divisée par 8. L’énergie qui revient vers l’auditeur et parcours deux fois le trajet est 16 fois plus faible que l’onde directe, et génère des défauts bien plus faibles.
- les réflexions sur le mur derrière les enceintes ne dominent plus les réflexions sur les murs latéraux. La résultante au point d'écoute est une courbe qui présente de très nombreuses petites annulations dont aucune n'est assez forte pour dominer les autres. La courbe de réponse reste équilibrée mais colorée, ce qui n'est pas forcément mauvais. Une pièce totalement anéchoïque (sans coloration) est généralement perçue comme ayant une acoustique pourrie. Même les grands studios ont des cabines d'écoutes qui ont une certaine coloration.

La moralité de l'histoire c'est qu'en terme de placement d'enceinte il n'y a pas de demi-mesure:
- soit tu colles tes enceintes au plus près du mur, à défaut de sortir le burin pour les encastrer. J’ai acheté des fiches CEE et XLR coudées pour gagner encore quelques centimètres chez moi.
- soit tu les éloignes franchement (au moins 1m)

C’est vrai aussi en Hi-fi.

Dans les studios, on trouve généralement les deux configurations: l'encastrement pour l'écoute principale, l'éloignement pour l'écoute de proximité.

Enfin un dernier petit "détail": tout cela ne vaut que si l'évent bass-reflex n'est pas à l'arrière. Si c'est le cas, il ne faut surtout pas coller les enceintes au mur.
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Re: petit problème acoustique

Message par matthopkins.la le Jeu 04 Avr 2013, 13:02

Merci Very Happy

Oui mon évent est à l'avant bien entendu. J'ai aussi déjà penser a acheter des càble d'alim couder.

Sinon, pouvez vous m'en dire un peut plus sur se fameu graphique ETC, que mesure t-il?

Merci

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Re: petit problème acoustique

Message par guaige le Jeu 04 Avr 2013, 13:40

ETC=Courbe de décroissance d’énergie en fonction du temps
On peut faire des mesures par bande de fréquences.
Ca permet entre autre de localiser des réflexions.
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Re: petit problème acoustique

Message par matthopkins.la le Jeu 04 Avr 2013, 13:50

Et comment lire alors la courbe que j'ai précédemment poster?

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Re: petit problème acoustique

Message par guaige le Jeu 04 Avr 2013, 14:04

Déjà il faut que tu fasse un bon zoom entre 0 et 0.8s pour pouvoir repérer les réflexions du champs diffus. Je ne suis pas acousticien, mais pour bien faire il faut faire des mesures par bandes de fréquences et un peut partout dans ta pièce pour pouvoir localiser les problèmes, mais surtout pour faire le bon choix des solutions à adopter. Tout ça de manière la plus scientifique possible. C'est du boulot!
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Re: petit problème acoustique

Message par matthopkins.la le Jeu 04 Avr 2013, 18:53

ha oui, c'est claire.

Comment lire l'ETC, il faut que la courbe mette le moins de temps à redescendre?

Aussi je remarque que les mesures faite près du bureaux sont moins bonne qu'a une mètre du bureaux.
Plus je me rapproche du bureaux plus le trou se creuse.

mesure au bureau



1m devant le bureau



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Re: petit problème acoustique

Message par Phil-Good le Jeu 04 Avr 2013, 20:29

Oui, c'est un peu étrange que les choses s'améliorent en plaçant la station et l'écoute sur le mur le plus long. C'est vrai qu'on entend et lit parfois un peu tout et son contraire, entre autre, concernant le placement des moniteurs. Mais il me semble que la constante incontournable est toujours de diffuser dans la longueur de la pièce pour limiter les inévitables et problématiques réflexions directes sur le mur opposé, et également de pouvoir écarter suffisamment les moniteurs du mur frontal (quand on ne peut pas les encastrer…). Je ne suis pas spécialiste en la matière, mais il ne serait peut-être pas impertinent de suspecter le plafond en "V" formant un angle et où certaines fréquences se trouveraient renforcées. D'ailleurs, "l'amélioration" suite au repositionnement à 90° pourrait s'expliquer par une attaque du son, non pas dans la largeur du "V" mais dans sa longueur, les ondes ne butant plus alors sur les angles, mais suivant "un couloir de cornière", ce qui est radicalement différent, mais non moins anarchique.

La pièce est plutôt sympa dans ses dimensions (5m x 3m) pour un home-studio, on voit parfois bien pire et bien plus petit (…), ce serait dommage de ne pas l'exploiter avantageusement. Le pb majeur du plafond en "V" n'est qu'une piste à considérer, je n'affirme rien.

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Re: petit problème acoustique

Message par matthopkins.la le Jeu 04 Avr 2013, 23:51

Oui c'est un peut le problème d'internet, l'un dit blanc et l'autre noir, et du coup celui qui apprend est un peut perdu ^^.
Tu as raison, le toit en V je pense, nécessite un traitement.

Je vais tout recommencer à zéro, je vire tout se qui est dans la pièce, je décolle les mousses etc, pour qu'il ne reste plus rien. et je commence les mesures.

Si une âme se sent d'humeur à me donner un coup de pousse je ne dirais pas non Very Happy


Voilà déjà les plans de la cabane avec les mesures intérieure:







le sol est en parquet avec un traitement dessous (type mousse rigide).
Le toit en bois avec des traverses (voire photo page 1)
Les murs ont du placo avec une tapisserie et une mousse entre les 2

La pièce me sert aussi de dortoir, il y aura donc, un clic-clac, un meuble télé ouvert (type bibliothèque ), un meuble et forcement le bureau.

Il y a un gros rideau très épais contre la grande porte double
J'ai installer des petits stores devant les 3 fenêtres (pas très épais, mais pour éviter les gros des réflexions)

Je dispose de 4 panneaux http://www.vicoustic.com/VN/Musicbroadcast/produtoInfo.asp?Id=49

et de 4 bass trap http://www.vicoustic.com/VN/Musicbroadcast/ProdutoInfo.asp?Id=22

J’achèterais bien entendu le traitement nécessaire pour la suite.


Maintenant, j'aimerais en un premier temps savoir vraiment comment interpréter le waterfall et le ETC, quelqu'un pourrait-il m'informer? Car faire les mesures c'est bien, mais si j'interprète mal ce que le logiciel me dit, ça ne va pas être terrible Very Happy


Merci beaucoup

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Re: petit problème acoustique

Message par Fish le Ven 05 Avr 2013, 09:56

Je ne trouve rien de bizare au fait qu'exploiter les enceintes dans la largeur plutôt que dans la longueur soit potentiellement meilleur: le mur opposé pose problème, mais les murs latéraux aussi. Il ne faut pas oublier que les enceintes sont largement omnidirectionnelles dans le grave. Des murs latéraux parallèles vont générer exactement les mêmes problèmes d'ondes stationnaires que le mur de devant vis-à-vis du mur arrière. Les ondes stationnaires n'ont pas lieu uniquement dans l'axe des enceintes, car il n'y a pas d'axe aux basses fréquences. On peut très bien avoir des ondes stationnaires latérales ou verticales.

Par contre, rien ne dit que le toit en "V" soit en cause. Au contraire, éviter les parois parallèles permet de limiter les soucis d'ondes stationnaires. C'est l'une des raisons qui pousse à construire des auditoriums ou des studios avec des parois non parallèles. Les géométries "bizares" ne sont pas forcément ennemies d'une bonne acoustique.

A ma connaissance, la courbe Waterfall a pour principal intérêt d'être jolie et d'accompagner agréablement les banc-d'essais hi-fi. Accessoirement elle peut traduire la qualité d'un HP. Mais je ne crois pas que ce soit une mesure très utilisée en réglage de système de reproduction sonore.

La courbe ETC est déjà plus pertinente, en particulier pour déterminer l'intelligibilité d'une pièce, mais aussi pour visualiser les premières réflexions. Le hic c'est que ces reflexions ne sont pas forcément "mauvaises" en elles-mêmes (ma remarque plus haut sur les chambres anéchoïques).

Mais de toute façon ce ne sont pas les premières courbes à regarder à mon avis. Ce que je ferais d'abord, c'est analyser la fonction de transfert de chaque enceinte, la phase, et la courbe de cohérence qui donne une indication sur la fiabilité de la mesure.
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Re: petit problème acoustique

Message par Phil-Good le Ven 05 Avr 2013, 13:13

Fish a écrit:Par contre, rien ne dit que le toit en "V" soit en cause. Au contraire, éviter les parois parallèles permet de limiter les soucis d'ondes stationnaires.
On est bien d'accord, c'est même recommandé, du moins dans une certaine mesure. En revanche si la pièce (non étudiée) est vraiment biscornue, ou comporte des angles et/ou des "caissons" aléatoires assez prononcés (faitage), on peut légitimement envisager que ces derniers puissent absorber, altérer ou exacerber certaines fréquences. D'ailleurs tu dis ceci et à très bon escient : "On peut très bien avoir des ondes stationnaires latérales ou verticales.". Le creux d'un "V" généreux au dessus de la tête pourrait s'y prêter…
On ne peut rien affirmer formellement sans mesures précises et pertinente dans l'ensemble de la pièce, sinon émettre des hypothèses. A défaut et attendant mieux, ça ne coûte rien de les vérifier.

Pour le mur opposé je reste surpris, il est quand même reconnu unanimement que plus le mur opposé est éloigné de l'écoute frontale, moins les réflexions d'axe sont importantes (hormis les graves effectivement non directifs, mais pas anodins). Je vais également bientôt réaménager /traiter mon home-studio, aussi il n'est pas inutile de s'interroger sur des contradictions qui remettent en question des fondamentaux largement adoptés dans ce domaine.

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Re: petit problème acoustique

Message par matthopkins.la le Ven 05 Avr 2013, 18:32

mais, comme dit , je testerais tout ça lundi je pense.

En attendant j'ai un peut chercher comment lire un waterfall, et je suis tomber sur se petit site, qui ma pas mal éclairer.

http://xaviercollet.com/2011/10/15/lacoustique-du-home-studio-1ere-partie-enjeux-des-mesures/

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