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sonoriser des instruments acoustiques avec un seul micro?

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sonoriser des instruments acoustiques avec un seul micro?

Message par Galo le Dim 24 Mar 2013, 12:38

Bonjour,
j'aurai besoin de votre expérience, dans le cadre d'un spectacle musical jeune public, je voudrais sonoriser deux instruments acoustiques (contrebasse, accordéon diatonique) avec un seul micro en disposant les musiciens autour d'un seul micro?
Ma question est la suivante, quel micro choisir et est-il envisageable de mettre des retours (sides) sans que cela soit ingérable?
merci pour vos réponses, Galo

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Re: sonoriser des instruments acoustiques avec un seul micro?

Message par Fish le Dim 24 Mar 2013, 13:10

Tu peux essayer de mettre les musiciens en demi-cercle autour d'un micro statique cardioïde, mais cela risque vite de devenir ingérable à cause des larsens rien qu'à cause de la façade. Alors des retours, même pas en rêve.

Mais y'a un truc que je comprends pas bien: tu n'as qu'un seul micro, mais tu peux avoir des retours ? Il vaut mieux, et de loin, n'avoir pas de retours et plusieurs micros. Idéalement trois: un contrebasse et deux pour chaque main de l'accordéon. D'autant plus que la contrebasse et l'accordéon ont un son acoustique qui n'est pas négligeable et qui doit suffire au musicien pour s'entendre.
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Re: sonoriser des instruments acoustiques avec un seul micro?

Message par Sharktooth le Dim 24 Mar 2013, 14:00

Salut, je ne sais pas quel micro était utilisé, mais Moriarty a fait des concerts avec un seul micro pour plusieurs instruments, probablement sans retour; il faudrait faire une recherche. Chacun gérait sa distance avec le micro pour être bien placé dans le mix.

Tu peux jeter un œil sur cette petite vidéo

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Re: sonoriser des instruments acoustiques avec un seul micro?

Message par el loco le Dim 24 Mar 2013, 14:06

Sanseverino expérimente cette formule pour 5 musiciens: 2micros+ 1 DI : faut jouer avec un niveau de retour mini .
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Re: sonoriser des instruments acoustiques avec un seul micro?

Message par Seb Riou le Dim 24 Mar 2013, 14:16

Moriarty, à confirmer , mais je crois que ce n'est qu'un moment particulier du concert pas la totalité .
Sûrement autour d'un statique large membrane omni, pour garder les graves.
Pour le duo Contrebasse /Accordéon, j'essaierai bien un ruban (donc bidirectionnel) moderne (AEA, AT), ou un statique large membrane en bidirectionnel aussi, un 414 si tu as ça sous la main.
Intéressant .. mais je serais toi j'oublierai les retours
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Re: sonoriser des instruments acoustiques avec un seul micro?

Message par Galo le Dim 24 Mar 2013, 14:48

merci pour les réponses,
je ne peux pas mettre beaucoup de micros car les musiciens changent pas mal d'instrument et de place au cours de spectacle, je vais essayer avec un micro large membrane, est-ce qu'un rode NT2A ferai l'affaire (cardio, omni ou en 8?) , pour les rubans, à part le problème de prix, j'ai un peur de leur fragilité.
Je cherche justement quel est le micro des Moriarti.

ah, j'ai oublié de préciser que la retour ne serait pas pour les instrumentistes mais pour entendre une conteuse/chanteuse qui elle, aura un micro serre tête.

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Re: sonoriser des instruments acoustiques avec un seul micro?

Message par Seb Riou le Dim 24 Mar 2013, 15:26

ça vaut le coup d'essayer le NT2 en 8 et en Omni.
Pas de soucis pour le retour si ce n'est pas pour leur source propre. Attention toutefois à ne pas leur mettre tant de voix qu'ils ne s'entendent plus ... et demandent du micro dans leur retour ;-)

Vu plusieurs modèles sur Moriarty, dont un audio technica AT4060, un U67, et un style Lollipop qui revient plusieurs fois , peut-être un Zigma.
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Re: sonoriser des instruments acoustiques avec un seul micro?

Message par ziggy le Dim 24 Mar 2013, 15:46

Sharktooth a écrit:Salut, je ne sais pas quel micro était utilisé, mais Moriarty a fait des concerts avec un seul micro
Audio Technica 4033
je les ai déjà accueilli; dans leur set ils font quelques morceaux en "acoustique" avec un seule micro (et éventuellement aussi des concerts intégralement avec un seul 4033)
c'est gérable

d'ailleurs pas du tout pour des raisons d'économie mais plus pour des raisons acoustiques (capter un son brut et naturel, genre Rec des années 30/40); j'ai aussi déjà fait ce genre de captation (et beaucoup de Jazzmen sont très friands de cette méthode !! - ce qui leur permet en plus de "gérer" un peu leur mix eux-même!!)
je confirme que c'est bien possible et même sans trop de difficulté si on a du bon matos (preamp, eq et surtout bons HP)
perso je l'ai fait avec du 4033 et du 414 (puisque je possède ces micros; mais c'est bien entendu aussi possible avec d'autres mics à grande ou petite membrane comme par exemple le 184 ou 183 ou d'autre

par contre pour la question de retour on rentre dans un autre débat car :
si on utilise cette méthode pour des raisons acoustique; les retours ne sont pas simplement pas nécessaire (et difficile à gérer) mais à mon avis même interdit !! car ils vont polluer justement ce qu'on veut capter et retablir !=> le son originale, naturel et ambiant !!!

si on fait ce genre de captation par économie on est sur la mauvaise argumentation !!!!
car pour le faire bien il faut un micro de très bonne qualité et de très bon HP (et bon préamp etc etc) - c'est donc une méthode tout sauf économique !! (financièrement parlant)
sinon, comme ça a été dit on prend plusieurs micros (on peut en avoir 3 en loc pour le prix d'un 414 !!!!!) et même encore plus pour le prix d'un U67
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Re: sonoriser des instruments acoustiques avec un seul micro?

Message par Galo le Dim 24 Mar 2013, 16:06

bon, je vais essayer avec un At et avec un rode, merci de vos conseils.

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Re: sonoriser des instruments acoustiques avec un seul micro?

Message par Seb Riou le Dim 24 Mar 2013, 16:23

Ziggy au top

AT 4033, donc directivité cardioïde ..
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Re: sonoriser des instruments acoustiques avec un seul micro?

Message par balthazar.bluteau le Dim 24 Mar 2013, 22:55

Avec un grande membrane c'est quand même vite detimbré hors-axe. Ça peut le faire si la mise en scène en tient compte, mais un instrument en face ou sur le côté verra son timbre changer considérablement.
Moriarty ça jouait quand même pas fort du tout en salle, il fallait que les spectateurs soient silencieux pour profiter des arrangements ; en jeune public tu cours au massacre.
Une reprise de ce type est à peu près incompatible avec un ponctuel d'hyper proximité comme un micro serre-tête : l'écart de timbre est trop important. Préfère dans ce cas un cravate classique ou planqué dans les cheveux.

Si j'avais à faire ce plan, selon les impératifs que tu mentionnes, je préconiserais des capteurs de proximité (piézo et autres cravates) sur de la Hferie de musiciens type Line6 ou autre.

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Re: sonoriser des instruments acoustiques avec un seul micro?

Message par Galo le Dim 24 Mar 2013, 23:44

Pour le micro chant/voix je pensais prendre un
Sennheiser MKE 2, et pour les instruments, le problème, c'est qu'il y a beaucoup de changement durant le spectacle, on va avoir contrebasse (pizz et archet), accordéon, flûte à bec, flûte en bambou, diverses percussions, gwo ka , marimbula et steel drum donc impossible de mettre des micros partout. et difficile de mettre des micro cravates sur les musiciens car les niveaux sont très différents et faudrait faire les niveaux sans arrêt et les couper lors des manipulations, c'est pourquoi j'avais pensé mettre 1 ou 2 micros fixes et placer les instruments en fonction de leur puissance.
Que pensez-vous de l'utilisation de micros PZM genre crown ppc 160?
merci pour vos avis et n'hésitez à m'indiquer des pistes.

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Re: sonoriser des instruments acoustiques avec un seul micro?

Message par Superflu le Lun 25 Mar 2013, 00:53

Si j ai bien lu la contrainte est la multitude de changements d instruments ,et c est pour cela que tu as decidé d un seul point de captation. Pourquoi ne pas equiper deux micros sur une barre de couplage?( Pas forcement orientés en mode couple )Discrets comme des petits km140 ou 184 sur un cable 2 paires.
Tu recupereras plus de precision mais aussi plus de possibilités.

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Re: sonoriser des instruments acoustiques avec un seul micro?

Message par Galo le Lun 25 Mar 2013, 08:15

oui, c'est bien cela la contrainte, j'essayerai un couple, merci

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Re: sonoriser des instruments acoustiques avec un seul micro?

Message par Seb Riou le Lun 25 Mar 2013, 10:16

Selon le budget, les recommandations de Balthazar.Bluteau peuvent bien s'appliquer aussi. Peut-être un panachage de tout ça ?
Difficile de rendre ces éléments variés correctement avec un ou deux capteurs en situation spectacle.
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Re: sonoriser des instruments acoustiques avec un seul micro?

Message par relmo le Lun 25 Mar 2013, 16:40

[quote="Galo"]merci pour les réponses,
je ne peux pas mettre beaucoup de micros car les musiciens changent pas mal d'instrument et de place au cours de spectacle,

Pour les déplacements, rien de mieux que les HF. Perso, je tourne aussi avec un spectacle jeune public, acoustique, et tous les instru sont équipés de HF. Après, c'est sûr ça grève un peu ton budget ;o) Mais c'est peut-etre la seule solution pour avoir un niveau confortable en retour...

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Re: sonoriser des instruments acoustiques avec un seul micro?

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