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S'il devait y avoir une définition...

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Re: S'il devait y avoir une définition...

Message par Red Pearl le Ven 12 Nov 2010, 00:11

bonjour,

Ce post est très intéressant .je voudrait juste un peu y mettre ma pattes en toute simplicité.Je ne suis pas un ingé du son je pratique seulement pro tools depuis 3 ans et la mao depuis 4.Par contre , sans prétention je peux dire que je suis musicien.je pratique depuis presque 10 ans et j'apprends encore et j'apprendrai toute ma vie.
Ingé du son et musicien sont deux job distinct et donc qui se complètent.
L'ingé est à sa façon un peu musicien et l'inverse .dc les deux professions doivent bosser main dans la main pour obtenir le meilleur produit possible.
Mais attention , j'ai entendu bcp de critique de la part de musicien qui ont 40 ans experience envers des ingé qui foirent le travaille et qui détruise la musique.je ne fais aucune critique envers vous.je ne connais pas vos réalisation c'est juste une constation.
Le travail d'équipe c'est le plus important.respectons les connaissances de chacun mais chacun a ses limites. bon soir

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Re: S'il devait y avoir une définition...

Message par quentin le Ven 12 Nov 2010, 00:28

HS ON

Red Pearl a écrit: j'ai entendu bcp de critique de la part de musicien qui ont 40 ans experience envers des ingé qui foirent le travaille et qui détruise la musique.

Attention à ce genre de critique, pour être une chouille caricatural,
le sondier et toujours mauvais quand ça ne marche pas (le musicien pas mis en cause...), et le musicien bon quand ça marche(le sondier pas mis en cause...)...

HS OFF
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Re: S'il devait y avoir une définition...

Message par sartouk le Ven 12 Nov 2010, 00:39

+1 Quentin !!
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Re: S'il devait y avoir une définition...

Message par Red Pearl le Ven 12 Nov 2010, 00:40

reste à définir ce qui marche et ne marche pas pour qui?
Mais j'aime bien ton com car c'est en partie vrai.
Je m'attendais à cette réponse.
mais pour citer qu'un exemple: Un groupe avec des cuivres ( du gros musicos).Il enregistre un titre et l'ingé a recalé toute les parties et a totalement détruit l'ambiance et le groove qui venait d'être crée.il a pris une severe correction!!
lol!

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Re: S'il devait y avoir une définition...

Message par Red Pearl le Ven 12 Nov 2010, 00:43

mais bon je suis pas la pour critiquer mais dans mon premier com j'ai juste voulu définir une limite comme dans tous les métiers.
n'oubliez pas la musique car que l'enregistrement soit bon ou pas une très bonne chanson n'a pas besoin d'un super mix pour être très bonne chanson tout style confondus.

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Re: S'il devait y avoir une définition...

Message par quentin le Ven 12 Nov 2010, 00:44

Red Pearl a écrit:
Le travail d'équipe c'est le plus important.respectons les connaissances de chacun mais chacun a ses limites.

Pour finir, je te rejoint en ce point...Chacun ses competences, et les sondiers ne sont pas des grands méchants loups, une discussion aimable et cordiale est très souvent la solution à tout les problèmes...
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Re: S'il devait y avoir une définition...

Message par quentin le Ven 12 Nov 2010, 00:45

mais pour citer qu'un exemple: Un groupe avec des cuivres ( du gros musicos).Il enregistre un titre et l'ingé a recalé toute les parties et a totalement détruit l'ambiance et le groove qui venait d'être crée.il a pris une severe correction!!

Je ne nie pas que des erreurs sont faites par les sondiers... Tout le monde en fait...
(en demandant gentiment, je pense que les anecdotes des membres peuvent fuser sur les zikos)



Red Pearl a écrit:mais bon je suis pas la pour critiquer mais dans mon premier com j'ai juste voulu définir une limite comme dans tous les métiers.
n'oubliez pas la musique car que l'enregistrement soit bon ou pas une très bonne chanson n'a pas besoin d'un super mix pour être très bonne chanson tout style confondus.

Ou la... Tu part mal.... Pour faire court, je ne suis absolument pas d'accord...

Un exemple?
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Re: S'il devait y avoir une définition...

Message par sartouk le Ven 12 Nov 2010, 00:53

Le "tout style confondus" est en trop je pense !!!
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Re: S'il devait y avoir une définition...

Message par quentin le Ven 12 Nov 2010, 00:55

sartouk a écrit:Le "tout style confondus" est en trop je pense !!!

non non, meme sans ça ça marche pas...

Enfin, on fait tous des erreurs, j'attends l'exemple.. Very Happy
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Re: S'il devait y avoir une définition...

Message par sartouk le Ven 12 Nov 2010, 00:59

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Re: S'il devait y avoir une définition...

Message par mister o le Ven 12 Nov 2010, 02:20

Oulà! le temps que je rédige mon pavé (désolé Quentin, je vais prendre des cours de résumé, promis Laughing ) il s'en est passé des choses....

Et bien parton du fait qu'on a rien a reprocher au zicos, (ça arrive, si si :twisted: ), moi perso ça fait belle lurette que je n'ai pas travailler avec des mauvais, et d'ailleurs si c'est le cas, je ne travail pas tout simplement, je salut tout le monde quitte a manger des cailloux. Bref...
Malgré tout,nombre des artistes avec qui j'ai travailler m'ont rapporté ce que nous décrit Red Pearl. Au passage merci pour ton intervention, car tu touches là un point sensible de notre profession.

Je parlerais du cas du studio, ce que je connais le mieux, car c'est mon domaine principal.

Je m'explique:
Beaucoup "d'ingésons" se prennent pour de grands artistes, et de se fait sont persuadé que quoi qu'il arrive, ils savent faire le son et qu'ils vont forcement faire sonner le titre, que les musiciens vont applaudir son fabuleux travail et ce qu'il a fait de leur musique...
Hors ce n'ai jamais le cas, ou très rarement. Car la musique a une création, une évolution souvent longue et très personnel, voir intime entre le(s) musicien(s), son(ses) créateur(s), et sa(leur) création(s).
Et là dessus, une autre personne, extérieur au processus, vient se greffer en bout de chaine. C'est nous. Smile
Et malgré notre sensibilité artistique, et nos capacités indéniables a créer, nous ne sommes qu'une interface entre, l'entité de création et la technique, le savoir faire fonctionner le studio et la musique des artistes.
Donc, notre mission et de leur faire entendre leur musique comme il rêvent de l'entendre, et non comme on se dit que ce sera surement bien.
Et pour cela, il faut écouter les musiciens, comprendre leur langage, être a l'écoute de leur musique et d'eux même. Notre travail consiste principalement a faire cette traduction, absente de tout termes techniques, (ou généralement pas les bons), en réglages appropriés des machines pour obtenir ce qu'ils veulent.
Ensuite seulement on peut proposer, dialoguer pour expliquer que cela va être mieux ou surement plus cohérent, que tel ou tel effet, automation, traitement... ira bien dans le sens de la compo. Si la réaction est positive et que l'artiste adhère, c'est qu'on l'a bien compris, sinon c'est que notre ou nos idées ne lui conviennent pas. Et il faut savoir l'accepter.

Certains trouverons ça peut-être abusif ou réducteur, mais malgré tout, je ne me sans en rien dépossédé de mon travail ou honteux d'avoir fait tel ou tel albums, car dans le style et les attentes des artistes, je n'ai que des bons retours et j'ai toujours pris beaucoup de plaisir a faire mon travail du mieux que je peux, sans pour autant ressentir de frustrations, bien au contraire, nous sommes avant tout au service de la musique de l'artiste. Et c'est ça notre vrais travail.

Ps:
Red Pearl a écrit:mais bon je suis pas la pour critiquer mais dans mon premier com j'ai juste voulu définir une limite comme dans tous les métiers.
n'oubliez pas la musique car que l'enregistrement soit bon ou pas une très bonne chanson n'a pas besoin d'un super mix pour être très bonne chanson tout style confondus.

Pour ce qui est du mix, je suis d'accord qu'une bonne compo restera éternellement une bonne compo. Mais une bonne compos avec un mix moyen, restera aussi éternellement une bonne compos avec un mix moyen.
Et tant qu'a faire les choses autant les faire jusqu'au bout ou pas du tout, si un artiste s'en fout du son et du niveau de prod, il n'a qu'a sortir ses maquette.
La demis mesure est toujours de très mauvais gout, et en plus je déteste ça. Dans l'art, comme dans la vie, les choix doivent êtres francs, assumés et fait jusqu'au bout, soit on se revendique Lo-fi, soit on aspire a un vrais produit fini, un "vrais album", mais l'entre deux reste de la maquette mise dans les bacs au non, point bar.

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Re: S'il devait y avoir une définition...

Message par quentin le Ven 12 Nov 2010, 02:34

je te rejoint O, Et pour revenir a cette histoire de mix moyen, tout est dit, une bonne compo avec un mix moyen ça reste une bonne compo avec un mix moyen, mais pas une bonne chanson ou un bon morceau...
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Re: S'il devait y avoir une définition...

Message par mister o le Ven 12 Nov 2010, 03:00

Elle peut l'être exécuté en acoustique, mais effectivement a partir du moment ou on la sonorise, ou on la fixe sur support, sans tout les ingrédients, ca deviens du ni fait ni a faire. :twisted:

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Re: S'il devait y avoir une définition...

Message par Invité le Ven 12 Nov 2010, 09:45

Salut à tous,

Parmi les formations, il y a aussi celle de l'Université de Bretagne Occidentale de Brest : l'ISB, qui démarre au niveau License 3 (Bac+3) et se termine par Master 2 (Bac+5). Les deux premières années sont consacrées à un tronc commun concernant l'image et le son, la troisième est une année de spécialisation (son musique, son à l'image ou image).

Je note qu'après 20 ans d'expérience, on est un vieux technicien digne d'être appelé "Ingénieur du son", j'en ai bientôt trente, je vais sans doute avoir le titre d'"ingénieur du son chenu" :face:

Laughing

JM

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Re: S'il devait y avoir une définition...

Message par Red Pearl le Ven 12 Nov 2010, 09:53

Merci mister o pour ton intervention.

Je pense que tout a été dis j'ai rien à rajouter.

a+ sur de nouveaux posts.

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Re: S'il devait y avoir une définition...

Message par mister o le Ven 12 Nov 2010, 12:50

De rien Red Pearl, c'est grasse a ton intervention que j'ai parlé de ça. Wink

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Re: S'il devait y avoir une définition...

Message par Prodor le Ven 12 Nov 2010, 19:55

+1 pour la déclaration d'amour de O à son métier excellente analyse merci Smile

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Re: S'il devait y avoir une définition...

Message par Flashgoth le Ven 19 Nov 2010, 21:21

quentin a écrit:
Enfin, on fait tous des erreurs, j'attends l'exemple.. Very Happy

The Velvet Underground, l'album avec Nico. Un son de meeeeerde! Mais on s'y est fait et maintenant on kif... N'empèche, ça sature et n'est pas équilibré

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Re: S'il devait y avoir une définition...

Message par mister o le Sam 20 Nov 2010, 10:16

Effectivement, après je ne peux pas débattre très objectivement, ça fait partie de mon enfance, et l'affectif ne peut être objectif.
Mais malgré que "Femme fatale" soit vraiment limite, (proche du zéro pointé technique), le violon de "Venus In Furs" qui gratte un minimum le timpant au premier plant et la voix plus que mal géré....
Sans cette univers cradingue, il n'aurai surement pas eu la même ame et la même porté, ça vas dans le sens des compos.
Bref, on ne saura jamais l'impacte qu'il aurai eu si il avais été bien réalisé techniquement, mais ça reste un monument de l'histoire de la musique du XXème siècle. "Pourri" mais incontournable.

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Re: S'il devait y avoir une définition...

Message par madees le Sam 20 Nov 2010, 10:50

Une quantité innombrable de tubes sont hors de ce que l'on considérerait aujourd'hui comme "un mix de qualité professionnelle"
Tu peux prendre tous les enregistrement de musique punk...

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Re: S'il devait y avoir une définition...

Message par riata le Sam 20 Nov 2010, 14:17

madees a écrit:Une quantité innombrable de tubes sont hors de ce que l'on considérerait aujourd'hui comme "un mix de qualité professionnelle"
Tu peux prendre tous les enregistrement de musique punk...

roooo alors la tu vas me facher!
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Re: S'il devait y avoir une définition...

Message par madees le Dim 21 Nov 2010, 02:00

je dis ça avec amour évidemment
Pour moi le bon mix est celui qui correspond à ce qu'il y avait dans la tête des musiciens comme intention (principalement la justesse de l'interprétation, la balance, les suivis, la couleur globale), me satisfait (principalement l'absence de défaut inacceptable, l'invention, le plaisir d'écouter de différentes manières, analytiquement comme avec plus de distance), et plait aux auditeurs (principalement parce qu'ils comprennent ce que l'on a fait !)
Mais si tout ça est satisfait avec un enregistrement 4 pistes sur cassette philips, ça me va ! Laughing

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Re: S'il devait y avoir une définition...

Message par Gae le Mer 04 Jan 2012, 20:12

Bonsoir,

Je me permet d'intervenir sur ce post, qui est vraiment très intéressant !!

Avant tout un petit re-ajustement de langage: en FRANÇAIS on utilise "ingénieur de son" mais en d'autres langues, comme l'espagnol, on utilise "técnico de sonido". (je vis en Espagne). Et je trouve que le terme est plus correct en espagnol.
Un ingénieur, en Espagne, a fait 5-6 ans d'études universitaires et a un diplôme. Un "technicien" en aurait fait 3 ou une école technique. Un "Ingéson" n'a pas de diplôme, simplement parce qu'il n'existe pas.
Je ne veux pas avec ça amoindrir les connaissances ou les capacités d'un Ingéson mais je crois qu'il est important de bien DÉFINIR les termes. Du point de vue commercial, image, argo ... ok mais le terme n'est pas correct.

Un autre "acteur" dans un projet d'enregistrement est le PRODUCTEUR. Je n'ai pas encore lu ce "mot" dans ce post, sauf un commentaire... Et cela m'étonne !!
Le lien - pont - entre l'idée et sa réalisation.
Donc, la relation entre les musiciens, les compositeurs, arrangeurs, cia discographique, mastérisation, etc.... est gérée (supervisée, contrôlée, sentie, etc...) par le producteur.
Son absence oblige très souvent à l'ingéson à prendre des décisions qui ne sont pas toujours dans ses cordes (obligations, capacités artistique, responsabilités,...)
Mais c'est le catalyseur. Le producteur peut être le compositeur, un personnage externe, un des musicien,... mais a ses fonctions bien définies. C'est lui (ou elle) qui a besoin d'avoir des connaissances musicales, techniques, artistiques, conceptuelles, psychologique,...; pas à l'ingéson. (autre chose est si ce "personnage" n'existe pas dans le projet...) Mais la responsabilité du succès (ou non) d'un projet tombe sur lui. Je parle d'enregistrement, bien sur; le live c'est autre chose.

Je ne prétend pas enseigner ce que vous savez déjà mais je trouve qu'il est nécessaire de le souligner dans ce post.

Pour le reste, il est vrais que très souvent l'ingéson fait du travail de production mais cela est une autre histoire.

Bonne année à tous !!
Gaetan


Dernière édition par Gae le Jeu 05 Jan 2012, 10:45, édité 1 fois
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Re: S'il devait y avoir une définition...

Message par GonZo le Mer 04 Jan 2012, 23:52

hum... PPJ, puis je cité ton 1er poste (avec lien vers le forum) sur mon blog? Very Happy

sinon, ca a déjà du être dit mais.... faire un BTS pour faire ensuite l'esra (passage directe en 2éme année) je trouve ca un peu con... c'est un an et 7k€ pour rien (la 2éme année dans ce cas donc) :/
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Re: S'il devait y avoir une définition...

Message par Eatman le Ven 06 Jan 2012, 02:03

papa John a écrit:Cela sous-entend d'entrainer son
oreille en ayant de très bonnes enceintes acoustiques à la maison ...
et aimer sortir aux concerts, même ceux de musique classique sans sono
De la musique sans sono ? ? qu'est-ce donc cela Suspect
Razz

mister o a écrit:
Et malgré notre sensibilité artistique, et nos capacités indéniables a créer, nous ne sommes qu'une interface entre, l'entité de création et la technique, le savoir faire fonctionner le studio et la musique des artistes.
Donc, notre mission et de leur faire entendre leur musique comme il rêvent de l'entendre, et non comme on se dit que ce sera surement bien.
Et pour cela, il faut écouter les musiciens, comprendre leur langage, être a l'écoute de leur musique et d'eux même. Notre travail consiste principalement a faire cette traduction, absente de tout termes techniques, (ou généralement pas les bons), en réglages appropriés des machines pour obtenir ce qu'ils veulent.
Ensuite seulement on peut proposer, dialoguer pour expliquer que cela va être mieux ou surement plus cohérent, que tel ou tel effet, automation, traitement... ira bien dans le sens de la compo.

Quelle sensualité MrO!
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Re: S'il devait y avoir une définition...

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