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S'il devait y avoir une définition...

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Re: S'il devait y avoir une définition...

Message par madees le Mar 22 Sep 2009, 16:14

Que d'encre sur ce sujet !

C'est vrai que c'est délicat, la plupart des postes dans le domaine de l'audio étant plutôt officiellement des techniciens supérieurs, c'est évidemment un abus de de parler d'ingénieur.

De plus, en France il n'existe pas de diplôme d'ingénieur spécialisé dans l'audio, donc pas de titre non plus.

Cependant, certains ingénieurs de domaines connexes (acoustique, électronique) se spécialisent dans les techniques audios... cela ne leur donne pas pour autant de talents de mixeur !

De même, l'ENS Louis Lumière délivre un diplôme d'état, chapeauté par le ministère de la recherche, au niveau bac +5 donc assimilable à un diplôme d'ingénieur (de plus j'en connais qui y sont rentré avec un diplôme d'ingénieur déjà en poche ! donc 2x ingénieur ?!) et qui finissent par bosser comme perchman dans le cinéma par exemple, ce qui est très éloigné de l'ingénieur.

Pour ma part, sans dénigrer quiconque ni les autres qualifications, je considère quelqu'un comme "ingé son" à partir du moment où il en a les connaissances théoriques, c'est à dire une culture générale technique de niveau bac +5 en acoustique, électronique, électricité, mécanique et électromagnétisme, maitrisant la méthode scientifique et une culture complémentaire artistique et musicale, ainsi qu'une bonne formation de l'oreille.
Bref, de savoir utiliser du matériel audio dans un but artistique, tout en étant capable de comprendre comment celui ci fonctionne, et pourquoi pas le concevoir, l'améliorer et le réparer !

Mais ne vaut il pas mieux être ingénieux qu'ingénieur ?

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Re: S'il devait y avoir une définition...

Message par Georges Miller le Mar 22 Sep 2009, 16:52

Bonjour
Je reviens

Moi je connais aux Usa , et en Allemagne , des inge -son ( serieusement , des VRAIS ) , qui mixent comme des genies , ont passe 40 ans de leur vie dedans , et sont reconnus par de grandes maisons de disques , comme etant des geants de l audio et qui n ont pas un seul diplome.
Y a des moments ou il faut jouer avec la realite ...
Le passe ne gere pas tout.
la technique , n est pas la musique .
Bill Putnam , Neve et les autres ont apporte cette dimension technique et scientifique dans leur domaine , mais la musique, l art , et l art de mixer est une autre dimension .
Et l elitisme dans tous les domaines que l on retrouve en France , n est pas forcement d actualite dans le monde.
J ai un ami qui a bosse avec Whitney Houston et les autre , qui n a pas fait d ecole et qui est g.e.n.i.a.l et est considere comme un grand aux USa.
Il faut soit s adapter ou rester en arriere
Mixer , enregistrer , est un domaine de l art a qui la science apporte son aide , non pas forcement le contraire.

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Re: S'il devait y avoir une définition...

Message par madees le Mar 22 Sep 2009, 17:27

cheers Bravo pour cette réponse magnifique comme d'habitude Mr Miller !
des inge -son ( serieusement , des VRAIS ) , qui mixent comme des genies


Je suis tout à fait d'accord avec toi ! Il faut arrêter de se gargariser avec des titres qui ne veulent rien dire, pas besoin d'être ingénieur pour être un bon mixeur !
Sensibilité, observation, sens critique, humilité, méthode, créativité, patience, calme, capacité a se renouveler, à aller vers l'inouï, le beau, ménager les susceptibilités tout en étant à l'écoute, être exigeant et perfectionniste mais savoir mettre un point final à un projet pour avancer, péter un plomb quand il le faut, s'écraser en d'autres moments... entre autres qualités incompatibles avec l'austère ingénieur !

Mais tu sais en France aussi, dans ce domaine particulier, c'est bien plus le mérite et le talent qui prime sur les diplômes !

J'insiste quand même sur un fait : une bonne formation (pas forcément technique ! pourquoi pas musique, philo, art, ...) permet d'évoluer et de s'adapter plus facilement et rapidement, voire d'inventer...

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Re: S'il devait y avoir une définition...

Message par SCHIZOIDE le Mar 22 Sep 2009, 18:32

Un ingé son, c'est comme un Highlander, plus il est vieux, plus il est fort!!!
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Re: S'il devait y avoir une définition...

Message par Georges Miller le Mar 22 Sep 2009, 20:37

Mon cher Mades...
Que dire de plus?
Je crois que nous sommes tous d accord ici.
Ce qui nous reunit est plus fort que ce qui nous separe.
Cet site est le fruit de l amour que nous avons du son et de l art en general.
Essayons d etre les meilleur et d etre patient avec "ceux qui deviendront bons"
Moi pour ma part , j ai toujours dis que je suis un musicien -producteur.
Je travaille des fois comme "ingenieux du son "( man ce titre doit passer dans le dicho) , mais je me sens plus musicien et producteur qu inge -son.
Certainement par honnetete.
Je crois qu il ya cette dimension du "sentir".
Quand je me sentirais "ingenieur du son ", je le ferais savoir.
En attendant , j en connais beaucoup et des bons.
Vive ce site magnifique et de tres loin pas elitiste du tout.
,
PS: Mades , je suis d accord avec le fait qu un support, ca aide. Philo , musique , math, Harry potter etc ...

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Re: S'il devait y avoir une définition...

Message par mister o le Mer 23 Sep 2009, 00:54

SCHIZOIDE a écrit:Un ingé son, c'est comme un Highlander, plus il est vieux, plus il est fort!!!
Pas forcement, quand ils n'entendent plus grand chose des fois, c'est pas top.

ménager les susceptibilités tout en étant à l'écoute
Surtout en France, ça c'est indispensable.
Et pour le reste je te suit à 100% Madees.

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Re: S'il devait y avoir une définition...

Message par 118dB le Sam 14 Nov 2009, 13:29

Sur le site de Potar Hurlant, il y a une bonne classification des différents métiers du son - POUR LE LIVE - je vous le recommande !

http://www.potar-hurlant.com/techniciens.htm

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Re: S'il devait y avoir une définition...

Message par madees le Lun 07 Juin 2010, 23:09

Georges, t'es où ?!

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Re: S'il devait y avoir une définition...

Message par Flashgoth le Mar 09 Nov 2010, 21:34

Hello,

je pense que l'on peut accorder à quelqu'un le titre officieux d'ingénieur du son quand celui ci à l'expérience et les connaissances théoriques qui lui permettent de s'adapter à tout type de situation et qui est reconnue pour ça dans le milieu. On touche un peu à tout, élèctronique, acoustique, informatique maintenant, et tout ceci au service de l'artistique: ingénieur multi-tâches! Donc seule l'expérience donne les galons, et les gens du métiers, les employeurs de boites de presta ou les patrons de label, utilisent parfois le terme "ingéson" au lieu de sondier. C'est un terme non officiel qui se mérite et qui est attribué par d'autres. Un ingénieur auto proclamé ne se flatte pas souvent l'égo longtemps...

En tout cas il est certain que ce n'est pas l'école qui peut permettre de prétendre à ce titre. On y apprend beaucoup serte, mais on ne sais rien du métier tant que l'on y a pas mis les pieds. Si tu sais pas rouler un câble proprement, t'es pas ingénieur!! Jeune sondier sur le terrain depuis 3 ans maintenant, j'ai eu cette prétention en sortant de ma petite formation... La vie m'a vite fait redescendre de mon nuage, et pas doucement...

Par contre, quand je parle de mon métier à des gens, et à plus forte raison, des musiciens, je m'autoproclame ingéson, à cause de l'impact, c'est purement commerciale. Sondier on croient que l'on cherche de l'eau (!), technicien son ça ne dis rien à personne mais ingénieur du son ça sonne à l'oreille de tout le monde... Donc je suis sondier pour les pro, ingéson pour les autres! Et ma copine aime bien ça, ingéson... Les musiciens aussi, c'est plus rentre dedans.

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Re: S'il devait y avoir une définition...

Message par sartouk le Mar 09 Nov 2010, 21:41

sondier c'est juste l'abréviation de sound engineer non ??? donc juste ingénieur du son mais en anglais Suspect
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Re: S'il devait y avoir une définition...

Message par Flashgoth le Mar 09 Nov 2010, 21:52

Hello! je ne savais pas pour sondier. Par contre sound enginner ça veut dire technicien son... La traduction par "ingénieur" du son est faites à tord!

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Re: S'il devait y avoir une définition...

Message par mister o le Mer 10 Nov 2010, 20:29

Flashgoth a écrit: Sondier on croient que l'on cherche de l'eau (!)

Au passage, quand des gens hors du métier me demande ce que je fait dans le vie, ma réponse est:
"Et bien l'été je suis Mickey à Disnayland... Enfin, pas tout le temps, ça m'arrive aussi d'être Pluto ou Dingo, et l'hiver je suis Père Noël à Monoprix..." Ça simplifie bien souvent les choses et les explications. santa

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Re: S'il devait y avoir une définition...

Message par quentin le Mer 10 Nov 2010, 20:33

mister o a écrit:
Flashgoth a écrit: Sondier on croient que l'on cherche de l'eau (!)

Au passage, quand des gens hors du métier me demande ce que je fait dans le vie, ma réponse est:
"Et bien l'été je suis Mickey à Disnayland... Enfin, pas tout le temps, ça m'arrive aussi d'être Pluto ou Dingo, et l'hiver je suis Père Noël à Monoprix..." Ça simplifie bien souvent les choses et les explications. santa

Merci a toi pour ce petit truc!!!! ça peut servir...
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Re: S'il devait y avoir une définition...

Message par riata le Mer 10 Nov 2010, 22:32

mouai en ce moment un "ingé son" ça a tendance a devenir un mec qui vient la veille faire sa prépas gratos, qui décharge le camion a six du mat, qui monte le système qui monte la régie, qui cale le tout, qui fait douzes balances, qui fait douzes concerts, qui fait 22 changements de plateau, qui range tout dans le camion, qui conduit le bouzin en surcharge, qui décharge le camion a six du mat de J+1, qui prend un cachet de mange-caillou, qui dit merci et qui se casse vite-fait car il doit être a l'heure a son RDV au pole-emploi!
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Re: S'il devait y avoir une définition...

Message par quentin le Mer 10 Nov 2010, 22:38

pas faux...
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Re: S'il devait y avoir une définition...

Message par el loco le Mer 10 Nov 2010, 22:40

Et pour les rendez vous chez l'ostéopathe y se démerde !

Rien ne change , bienvenue parmi les Ouvriers du Spectacle. Inge = OS
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Re: S'il devait y avoir une définition...

Message par madees le Mer 10 Nov 2010, 22:43

riata a écrit:mouai en ce moment un "ingé son" ça a tendance a devenir un mec qui vient la veille faire sa prépas gratos, qui décharge le camion a six du mat, qui monte le système qui monte la régie, qui cale le tout, qui fait douzes balances, qui fait douzes concerts, qui fait 22 changements de plateau, qui range tout dans le camion, qui conduit le bouzin en surcharge, qui décharge le camion a six du mat de J+1, qui prend un cachet de mange-caillou, qui dit merci et qui se casse vite-fait car il doit être a l'heure a son RDV au pole-emploi!

Je vois pas le rapport avec l'ingénieur...?

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Re: S'il devait y avoir une définition...

Message par quentin le Mer 10 Nov 2010, 22:45

madees a écrit:
riata a écrit:mouai en ce moment un "ingé son" ça a tendance a devenir un mec qui vient la veille faire sa prépas gratos, qui décharge le camion a six du mat, qui monte le système qui monte la régie, qui cale le tout, qui fait douzes balances, qui fait douzes concerts, qui fait 22 changements de plateau, qui range tout dans le camion, qui conduit le bouzin en surcharge, qui décharge le camion a six du mat de J+1, qui prend un cachet de mange-caillou, qui dit merci et qui se casse vite-fait car il doit être a l'heure a son RDV au pole-emploi!

Je vois pas le rapport avec l'ingénieur...?

ba si faux bien ça pour mettre les fly dans le bon ordre dans le 20m3...
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Re: S'il devait y avoir une définition...

Message par riata le Mer 10 Nov 2010, 22:49

j'en suis pas fan de cette définition! c'est celle des mes jours ou le verre est a moitié vide. mais ça a tendance a bien me gonfler en ce moment!
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Re: S'il devait y avoir une définition...

Message par mister o le Mer 10 Nov 2010, 22:53

Moi je vois exactement de quoi tu parle et je sais bien se que tu ressens...

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Re: S'il devait y avoir une définition...

Message par Prodor le Mer 10 Nov 2010, 23:09

Il y a des jours difficiles mais pour ceux qui arrivent à s'en sortir aujourd'hui (avec souvent des moments de galères) il ne faut pas oublier quel métier merveilleux nous avons dans les mains et les feuilles que ce soit en studio ou en live Smile

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Re: S'il devait y avoir une définition...

Message par quentin le Mer 10 Nov 2010, 23:14

Prodor a écrit:Il y a des jours difficiles mais pour ceux qui arrivent à s'en sortir aujourd'hui (avec souvent des moments de galères) il ne faut pas oublier quel métier merveilleux nous avons dans les mains et les feuilles que ce soit en studio ou en live Smile

excellent resumé, a ajouter à la definition... Very Happy
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Re: S'il devait y avoir une définition...

Message par mister o le Jeu 11 Nov 2010, 00:29

C'est clair que quand on se fait vraiment plaisir, on sais pourquoi on a jamais abandonné.
+1 pour Prodor.

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Re: S'il devait y avoir une définition...

Message par Superflu le Jeu 11 Nov 2010, 02:42

Je suis technicien, ou régisseur, ou opérateur pourquoi pas..
Ingénieur, pas du tout..ça me gêne tjours qd je suis presenté comme tel et quand je peux je mets un poing d' honneur a bien rectifier la chose ..
(Genre qd les équipes arrivent le matin, ou pire aux remerciements de fin de concert en public avec la salle qui se retourne...je déteste ces moments très gênant pour moi.. Enfin, les fois ou je suis publiquement appelé ingénieur du son..je me sens un peu comme usurpateur malgres moi..)

par contre une fois j attend un groupe a sonoriser,quand ils arrivent me demandent si je suis l ingénieur du son..
Je répond un truc comme "oui mais non..je ne Suis qu' humble technicien et non ingénieur, mais oui c est moi qui vais vous sonoriser"
la réaction:(je précise qu il s agit d' un groupe sémi pro local,rien d' énorme..)
-"ah mais non ça ne va pas.. Vous n êtes pas ingénieur, c est embêtant..je vais appeller un ami inge,etc etc.."
bref un quart d' heure l histoire pour le rassurer, lui expliquer..
C est ok , on balance, ça se passe bien, tout me monde est plutôt satisfait même lui finalement, mais dans son esprit le pli était fait..il
n a pas su retomber de son appriori et a passer l après midi avec une demie moue..
Du coup des fois selon qui j ai en face, il mnarrive de laisser dire..
-"vous êtes l inge?"
-"bah ouais allez avec un sourire qui cherche la complicité(comme pour dire" si vous le dites"

enfin..c est vrai que c'est pénible..
Bonsoir


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Re: S'il devait y avoir une définition...

Message par Flashgoth le Jeu 11 Nov 2010, 16:35

quentin a écrit:

excellent resumé, a ajouter à la definition... Very Happy

Hey, je crois que nous avons fait un jolie tour du sujet!!! Je contact de suite l'académie française!

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