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Console / Surface de controle - Dileme

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Console / Surface de controle - Dileme

Message par Jymm Audio le Dim 16 Sep 2012, 20:29

Hello à vous,

Je viens recueillir vos avis et conseils avisés.
Voilà la situation:
Je suis principalement compositeur, utilisant en priorité des banques de sons orchestrales (EastWest Symphonic orchestra), dans Protools 9 (pas la version HD) avec une motu Ultralite. Une de mes sessions comporte en moyenne une bonne vingtaine de pistes, stéréo pour la plupart.

Jusqu'ici, je bossais in the box, et je "mixe" en utilisant l'ipad comme surface de contrôle. Mais à mesure que les sessions grossissent, cette config me déplait (le fait de ne pas avoir de faders physique notamment)

Je cherche maintenant à évoluer dans 2 domaines: le controle de protools et le son. Et c'est là que j'ai besoin de vous. Pour le son, je n'aurai pas les moyens de m'acheter une super console, je pense donc utiliser la sommation.

Parlons d'abord Budget: pour 8000€ max, donc exit les SSL AWS900 ou Matrix, qui me plaisent pourtant vraiment.

De mes recherches, j'ai trouvé la Audient Zen (en rajoutant une carte son pour avoir 16 sorties de protools, et si j'arrive à la trouver), et la focusrite 2802. Ces 2 consoles réunissent les 2 critères de contrôle et de son.

Autrement, il y aurait une solution SSL XDesk + Avid Artist mix + SSL Mynx avec Bus compresseur.

J'avais également été séduit par l'annonce de la Allen&Heath GSR24M, mais en considérant son prix et ses fonctionnalités, je suis assez peu confiant quant à sa qualité.

Voilà, je vous laisse me faire part de vos avis sur ces différentes config et vos propositions. Je précise que j'enregistre peu d'instruments, et j'ai des préamplis qui me conviennent, donc je n'ai pas vraiment besoin.

Merci pour votre aide.
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Re: Console / Surface de controle - Dileme

Message par riata le Lun 17 Sep 2012, 08:01

Si je suis dans ton cas, je prend un protoolHD2 Accel d'occasion (2000€) avec une 192 d'occasion(1200€) et un SSL Nucleus (4000€ neuf)
c'est pas la seule config possible of coursse mais ça serait mon choix perso.
ça fait un bel upgrade déjà.
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Re: Console / Surface de controle - Dileme

Message par riata le Lun 17 Sep 2012, 08:05

ou une C24 AVID.
certain ici ne sont pas fan, mais ce sont des geek Laughing
ça s'integre mal dans un studio, c'est fait pour travaillé sans autre matos, c'est pas donné.
mais dans ton cas ça semble être une bonne solution tout-en-un qui répond a tes attentes. en plus ça fait sommateur.
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Re: Console / Surface de controle - Dileme

Message par mister o le Lun 17 Sep 2012, 14:27

Pour la Allen&Heath GSR24M, si tu passe par paris, elle est en démo chez Home studio. Je ne l'ai pas testé, et je n'ai pas pu me rendre à la démo officiel, mais je l'ai vu et touché. Elle m'a fait plutôt bonne impression. Maintenant il faudrait que j'ai le temps d'aller l'écouter pour pouvoir t'en dire plus. Mais elle m'a parue être un jolie "tout en un".
Et évidement les conseils de Riata sont très bien.

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Re: Console / Surface de controle - Dileme

Message par Jymm Audio le Lun 17 Sep 2012, 14:41

Merci à vous.
Je me suis rendu à la "démo" chez home studio, mais après 1h de discussion sur l'historique des tables de mixages, la présentation de Home Studio, Allen & heath et du distributeur, on a eu le droit à une console reliée à un cubase, mais l'ordi a planté, et le technicien a été incapable de reconfigurer sa session, il a donc fait une démo des EQ devant nous en nous parlant devant un micro et en bougeant les fréquences...peu probant, et complètement inutile comme "démo".

Pour la Nucléus, elle me tente bien, effectivement, mais même si elle a 2 préamps SSL et les plugs duende, n'est-ce pas super cher pour une "simple" surface de controle ?

La c-24 me plait également, et entre une C-24 d'occas et une nucléus, le prix est assez similaire...

d'autres avis/conseils ?

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Re: Console / Surface de controle - Dileme

Message par mister o le Lun 17 Sep 2012, 15:32

Je vois que j'ai bien fait de ne pas me rendre à la démo.... Ho la loooose!!! :face: Ça ne le fait pas du tout quand même...

Pour la Nucléus, je suis plutôt de ton avis.

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Re: Console / Surface de controle - Dileme

Message par sebcormo le Mar 18 Sep 2012, 14:39

et une control 24 pour le remote + un sommateur et/ou périph externe à coté?
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Re: Console / Surface de controle - Dileme

Message par GonZo le Dim 23 Sep 2012, 20:53

je n'ai jamais entendu de bien de la Nucléus.... je dirais la C24 (que je connais presque par coeur, un jour je l'aurai !!!!)

quand à la démo... je te l'avais bien dit Mister_O (d'ailleurs je t'ai pris les documents) Smile

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mister o a écrit:[...] beaucoup de studio sont équipé de PT et beaucoup de gens vont manger chez MacDo, mais franchement que doit on en conclure?

lol!
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Re: Console / Surface de controle - Dileme

Message par Mat_T le Lun 24 Sep 2012, 13:05

A mon humble avis, mieux vaut garder tes sous et acheter de l'Euphonix (Artist).
La C24 n'est pas mieux côté fader ou rotatif et elle n'apporte pas grand chose de plus (à part le monitoring et encore....). C'est vraiment cher pourdu plastoc...
Après, si t'as besoin de faire illusion devant les clients (j'ai plein de faders, z'avez vu), là pourquoi pas...

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Re: Console / Surface de controle - Dileme

Message par Jymm Audio le Lun 24 Sep 2012, 22:43

Merci pour ces avis et retours.

Coté contrôle, j'ai refait le point en fonction de mes besoins, et je suis plutôt parti sur une config 2 artist Mix + 1 artist Transport.

Il reste la partie sonore à améliorer, là, j'hésite encore, est-ce qu'un sommateur vaut le coup sachant que les convertisseurs sont ceux de la Motu Ultralite et que je ne sommerais que 8 pistes ? Est-ce que je change ma carte son ? Pour quoi d'autre ?
Je pensais peut être introduire de l'analogique en insert sur le master, en mettant par exemple un SSL bus comp (le vrai, pas le plug).

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Re: Console / Surface de controle - Dileme

Message par mister o le Mer 26 Sep 2012, 00:44

Mat_T a écrit:La C24 ... C'est vraiment cher pourdu plastoc...
Laughing
C'est pas faut...

Quand à la solution, comp en insert du master sur l'Ultralite, il faut peut-être regarder le chemin inverse.
Le plus important étant de partir de sources prise de façons optimum, avec de bon micros, de bon cables, de bon préamps...
Et après, un sommateur ou une table ne vont pas sans des convertos d'excellente qualité, voir des périphériques, c'est a mon sans mètre la charrue avant les boeufs, que d'acheter de l'analogique en traitement pour une petite config. Ou comment perdre de l'argent sans pour autant que ça sonne mieux.

Ps: GonZo, tu m'avais dit que c'était pas cool, mais je ne pensais pas que ça avait tourné au massacre pour autant... pale (Merci pour les docs, je t'appel dès que c'est un peut moins le rush de mon coté).

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Re: Console / Surface de controle - Dileme

Message par riata le Mer 26 Sep 2012, 08:22

vous connaissez un meilleur controleur pour protool que la C24?
(si qqu me parle des icon, il est HS)
vous connaissez un controleur protool qui n'est pas en plastoc?
est-ce qu'un controleur marche mieux parcequ'il est en métal? en bois?
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Re: Console / Surface de controle - Dileme

Message par Mat_T le Mer 26 Sep 2012, 18:17

riata a écrit:vous connaissez un meilleur controleur pour protool que la C24?
"Meilleur"?... En quoi?...
Les Euphonix proposent largement ce qu'il faut. Je ne vois vraiment pas ce que la C24 apporte (ça n'est d'ailleurs pas pour rien qu'on la trouve très peu en studio "sérieux").
Passer en D-Control, oui, pour le panner tactile surround, pour le Focus, les flips, les rotatifs, les banks, etc etc...
Mais, franchement, la C24, vu le prix, je trouve que c'est vraiment jeter de l'argent par les fenêtres.
riata a écrit:
est-ce qu'un controleur marche mieux parcequ'il est en métal? en bois?
Un chassis métal résistera bcp mieux sur la longueur et des faders "pros" (Neve, SSL), c'est nettement autre chose. Donc, quitte à bosser avec du plastoc autant ne pas y mettre 8000€ !

Sinon, concernant les sommateurs, perso, j'ai toujours pensé que c'était une vaste fumisterie. Comme dit plus haut, mieux vaut acheter de bons convertisseurs et une interface de qualité, mais cette histoire de sommation externe (du pauvre), vraiment je ne vois pas. Tout ça vient de l'époque des grosses analogiques (SSL, Neve and co), mais ce n'est pas un sommateur 8 canaux à 2000€ qui fera la même, et la question de la sommation numérique a quand même très nettement évolué, en bien...

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Re: Console / Surface de controle - Dileme

Message par riata le Mer 26 Sep 2012, 19:28

Je ne suis pas d'accord avec toi.
Mais nous ne sommes pas obliger de tomber d'accord.
Je pense que cette surface correspond bien a certains besoins.
Pas les tiens visiblement, ni les miens, mais je trouve que c'est une super surface.
http://www.google.fr/search?q=avid+c24&hl=fr&client=safari&tbo=d&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=QTtjUJuDKM6YhQe7pYHwCg&ved=0CAkQ_AUoAQ&biw=1024&bih=672
Peut-on affirmer que les professionels qui aimes utiliser ce matos ne sont pas sérieux?
Qu'ils ont fait une erreur de jugement sur leurs investissements?
Ça me parrait un peut péremptoire!
Pour moi on est typiquement dans une discussion de forum ou chacun fini par parler
De lui-meme, de ses propres besoins.
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Re: Console / Surface de controle - Dileme

Message par Mat_T le Mer 26 Sep 2012, 20:37

Je parle aussi des retours de mes amis mixeurs. Je ne connais personne qui apprécie cette surface et qui en fasse la promotion, mais si elle te plait, libre à toi effectivement.

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Re: Console / Surface de controle - Dileme

Message par mister o le Jeu 27 Sep 2012, 01:39

En fait a part pour impressioner le client, je ne vois pas en quoi la C24 est si bien.
Qu'elle soit en plastoc ou en carton, ça ne changes pas grand chose. Pour ma part, même en titane je ne l'achèterais pas.
Je ne dirais pas pour autant que les gens qui on fait ce choix ne sont pas sérieux. Mais par contre, je peux affirmer que ceux que je connais qui l'on fait, l'on fait en grande partie pour le coté protools jusqu'au goblet du studio, pour le client protruc=pro dans sa tête dans une bonne partie des cas...
Par contre, et ce n'est qu'un exemple de choix autre, Il y sur le marché des consoles numériques qui offrent beaucoup plus de possibilités, et avec de meilleurs faders et autre, un très bon controle du DAW... Pour la moitié du prix d'une C24.
Bref, ce débat étant un peut stérile, et chacun ayant plus ou mons raison celons sa vision des choses, je ne parlerai plus de la C24... Désolé a tous.

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Re: Console / Surface de controle - Dileme

Message par Mat_T le Jeu 27 Sep 2012, 16:40

mister o a écrit:
Je ne dirais pas pour autant que les gens qui on fait ce choix ne sont pas sérieux.
Pour ma part je n'ai jamais dit ça non plus (on me l'a un peu fait dire) mais les qqls patrons de studio qui en ont pris (généralement pour une petite config type salle de montage son 5.1) l'ont souvent fait par dépit (pas d'autres alternatives à l'époque) ou, effectivement, parcequ'il fallait un truc avec plus de 8 faders pour impressionner le client.
Mais j'arrête là aussi concernant cette discussion qui stagne un chouille. Cool

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Re: Console / Surface de controle - Dileme

Message par Pierrick le Jeu 27 Sep 2012, 22:57

J'aurai presque envie de proposer une surface de contrôle Old School, mais qui peut être intéressante.
Je parle de la fameuse DM2000 !

Aujourd'hui on en trouve beaucoup d'occasion (j'en ai à vendre) pour moins de 5000 €
En rajoutant des interfaces ont peut rapidement connecter l'audio à l'ordinateur (via protocole dante/madi/aes ....)
Il y a 24 entrée micros de base (ça vaut ce que ça vaut ...)
On peut télécommander un protools via le HUI
On peut l'utiliser en automix.
C'est fait en titane (pas tout à fait, mais bon ;-) )

Apres c'est old school mais en barre de mélange et en capacité, j'adore !

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Re: Console / Surface de controle - Dileme

Message par legrandqualson le Sam 23 Avr 2016, 15:57

Salut a tous,

je déterre un peu le sujet mais les dernières réponses commencent à se faire vieilles ...
Depuis 2012 d' autre solution vous sont peut-être venus a l' esprit.

merci Smile

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Re: Console / Surface de controle - Dileme

Message par Eatman le Dim 24 Avr 2016, 22:18

-Une carte son RME,
-une bête d'ordi avec un clavier et une souris ainsi que des putains de plug in dynamique et instrument,
-une paire d'écoute bien vénère genre adam ou plus pornographique ! ! !
-Faire des bonnes sommations sur les bons instruments sans mélanger les types: Cordes, Vents, Percu, FX clean et/ou dirty
-Lisser les filtrages le plus possible (surtout si 70 pistes) ((coupe bas minimum syndicale))
-Une console SSLOL? Sans effet dynamique et filtre? ?  pourquoi faire ? ? ?  lol!

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Re: Console / Surface de controle - Dileme

Message par legrandqualson le Lun 25 Avr 2016, 16:55

salut,

c'est plus par facilité de mixage que je recherche une surface contrôle.

mais y'a pas mal de truc qui on l' air de mauvaise qualité :/
et d' autre hors de prix :s
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Re: Console / Surface de controle - Dileme

Message par Mat_T le Mar 26 Avr 2016, 11:38

Ca dépend un peu d'avec quel soft tu travaille.
Si c'est PT, ça n'a guère évolué dans l'entrée de gamme. On trouve aujourd'hui pas mal d'Artist, tant chez les "particuliers" que dans les structures "pro".
Il y a bien la S3 d'Euphonix qui est apparue depuis mais c'est plus cher qu'une Artist Mix+Artist Control...
Ou la S6 mais là on est carrément plus dans la même ligue.

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Re: Console / Surface de controle - Dileme

Message par legrandqualson le Mar 26 Avr 2016, 17:36

c' est bien pour protools Smile

merci pour l aide !

pour l' instant je pense a l' artist mix et control
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