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Demande de conseils pour prise de son type de micro orchestre symphonique

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Demande de conseils pour prise de son type de micro orchestre symphonique

Message par pierotproc le Mar 05 Juin 2012, 12:37

Bonjour à tous,

J'ai l'opportunité de sonoriser un ensemble syphonique le 29 Juin, je viens donc m'informer puisque n'ayant pas l'occasion tous les jours d'avoir un ensemble comme celui-ci.

Cette presta se passe en intérieur (avec verrière, carrelage au sol...).
Le système son sera 6T10 D&B par côté en Line array, plus des rappels en T10, 4sub B4 (au cas ou), wedge M4 ,une console SD8 en façade.

Pour le parc micro je suis indéci car la prise individuel d'instru n'est pas possible, donc que de la prise par ensemble d'ou ma première demande au près de vous.
L'orchestre:
12 1er violons,10 2nd violons,8 Altos, 8 Violoncelles,3 Ctrb,3 flûtes,3 Hautbois,2 clarinettes, 2 bassons, 3cors, 3 trompette, 3 trombones, 1 harpe, 1piano, 3 chanteur solistes et pour finir derriere tout ce beau monde, une chorale de 170 pers.dans 4 ensemble Alto, Soprano, Tenor et Basse.
Sans parler d'un groupe Rock (Basse, Batt, Guit) mais aussi une cornemuse et un harmonica qui vont jouer sur certains arrangements.(Coool!)

Voila, je crois que je n'ai rien oublié.
Merci d'avance pour vos conseils en type de micro, mais aussi peut être vos préconisations sur tout le reste...

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Re: Demande de conseils pour prise de son type de micro orchestre symphonique

Message par jonjon le Mar 05 Juin 2012, 13:13

Et tu vas faire tenir tout ça dans une SD8 ? Pour moi c'est suicidaire.
Au moins une Vi6 ou XL8. Il faut une vue d'ensemble. D'ailleurs pour ça, rien ne remplace encore l'analogique.

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Re: Demande de conseils pour prise de son type de micro orchestre symphonique

Message par pierotproc le Mar 05 Juin 2012, 14:27

Je suis bien d'accord avec toi, le prestataire pour qui je bosse n'a pas budget illimité, c'est pourquoi j'hesitais à lui proposer une console analogique (pour la vue d'ensemble)et tout repasser par une numerique par des sous groupes.
Ce prestataire ne veut pas equîper chaque violons mais que je fasse une prise par ens d'instru.

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Re: Demande de conseils pour prise de son type de micro orchestre symphonique

Message par guaige le Mar 05 Juin 2012, 15:27

ya du boulot là! Moi je prendrai un couple statique par ensemble plus 1 pour le piano et les over de la batterie, si j'ai bien compter ça fait 32 micros en couple si tu peut, ensuite un quite gc cc, 2 dynamique guitare et basse, 2 dynamique pour la cornemuse et l'armonica, 3 dynamique pour les chanteurs et sans oublier encore un petit statique pour la harpe.ça fait 40 + 2 couples stereo ortf d'ensemble bien placé(style suspendu) mais faut voir la qualité de la salle.ca fait pas beaucoup de spare en entrée mais bon tu pourra peut etre ajouter pour les violon ou la chorale.Prend plein de grand pied surtout, et bon courage. Very Happy
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Re: Demande de conseils pour prise de son type de micro orchestre symphonique

Message par ziggy le Mar 05 Juin 2012, 15:30

..la jauge de combien ??
l'acoustique de la salle est comment ?? (c'est une salle de concert ? un théâtre ? autre ?
est-ce qu'il faut réellement tout sonoriser ?? ou juste apporter du soutien pour certaines sources ?
est-ce qu'il y a des perches ? peux-tu sous-percher quelques micros d'ambiance ?
la SD8 n'est pas siii mauvais que ça si tu sous-groupes intelligemment

pour les micros ce sera à mon avis que du statique et les Schoeps et Neumann sont généralement utilisé "en standard" sur ce genre de plan (plus quelques 414)

commencer par un couple d'ambiance au centre (près du chef d'orchestre) exemple des 414; ajouter éventuellement à cour et à jar
ajouter des micros pour les sources sensibles (la harpe les flutes piano etc)
sous-percher si possible quelques ambiances

pour les chant rien de mieux que du DPA en HF s'ils acceptent ! (mais un 414 bien placé fera l'affaire aussi)
etc etc etc.....

la question primordiale c'est avant tout de savoir ce qu'il faut réellement sonoriser (dépendant de la salle et de la jauge!!)


Dernière édition par ziggy le Mar 05 Juin 2012, 15:36, édité 1 fois
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Re: Demande de conseils pour prise de son type de micro orchestre symphonique

Message par guaige le Mar 05 Juin 2012, 15:35

ziggy a écrit:
commencer par un couple d'ambiance au centre (près du chef d'orchestre)

+1 !!!
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Re: Demande de conseils pour prise de son type de micro orchestre symphonique

Message par ziggy le Mar 05 Juin 2012, 15:49

...si je peux me permettre la remarque suivante: je me méfierais des multiples prises en couples en stéréo - enfin je veux dire j'éviterais totalement de disposer des couples stéréo un peu de partout.... ça n'apportera rien de bon en dehors d'une grande purée diffuse...

mon approche serait : soit on prend tous les instruments individuellement et on remixe "à la belge"...

apparemment ce n'est ni possible ni nécessaire dans ce cas on se crée une référence (le couple stéréo au centre) qu'on peut éventuellement élargir un peu avec un micro à jar et un autre à cour (mais sous-mixé pour ne pas perturber l'espace sonore du couple centrale)... et puis on y ajoute doucement et avec parcimonie via des micros supplémentaires ce qui pourrait manquer ou être trop atténué
(et dans ce cas moins c'est mieux !!)

en remixant de multiples prises en stéréo on perturbera totalement l'espace créé par l'orchestre en acoustique !! faut pas oublier qu'un tel orchestre et surtout son chef passe sa vie à créer un espace sonore cohérent (le nombre d'instruments sur chaque pupitre, la force de jeu de chaque musicien demandé par le chef... la position de chaque instrument dans l'espace scénique de l'orchestre etc etc etc etc

le point de référence écoute est tout naturellement (et obligatoirement) l'endroit où se trouve le chef d'orchestre ! et puis ce son-là est projeté dans l'espace publique (en espérant que le concert n'a pas lieu dans un gymnase... :face: )

on peut évidemment se découvrir une âme d'artiste et de créateur en remixant tout le bazar à son propre goût...
mais je pencherais plutôt pour un travail qui consiste à aider et soutenir le chef d'orchestre -> c'est à dire porter sa vision de l’œuvre - donc forcément ce qu'il entend, lui !! - aux oreilles du publique
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Re: Demande de conseils pour prise de son type de micro orchestre symphonique

Message par pierotproc le Mar 05 Juin 2012, 16:21

je suis tenté par cette approche de 2 ou 4 statique devant le chef d'orchestre et donc recréer l'espace sonore qu'il a décidé (placement des instrumentiste....)., pour commencer.

De plus, la salle c'est un peu hall de gare version tout vitré....ou une serre comme vous préférez.scène 16X13M et la salle 35X50M
La jauge, c'est 900 personnes avec une grande partie désaxé de la scène (quelle idée?!)mais bon je vais faire avec d'ou des rappel de son sur cette deuxième partie d'écoute.

En référence micro vous avez quoi de précis pour les ensembles si soutien il y avait besoin, à raison que la priorité en soutien je pense sera effectivement, piano, chorus de flute, de hautbois,....tous ceux derrière les altos.
Enfin pour les choeurs (170) comme micro ????et combien?
La SD8 c'est pour éviter aussi une soutraitance trop élevée, je me lache plus sur les micros.


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Re: Demande de conseils pour prise de son type de micro orchestre symphonique

Message par guaige le Mar 05 Juin 2012, 16:41

Je suis bien d'accord, je voulait juste placer deux micros par ensemble, si possible les même, mais pas forcement en stéreo, pour ensuite placé mes différentes sources en respectant l'espace de mon couple centrale.Le couple d'ambiance suspendu est peut être de trop si la salle est mauvaise.En tout cas c'est sur qu'il faut mixé selon l'emplacement réel des instruments.Dans une bonne salle un simple couple peut suffire pour du classique mais haut de game style série dpa 4000, mais là c'est pas possible c'est sure!
Merci de rappeler à l'ordre ziggy, c'est vrais que c’était pas très claire mon truc.
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Re: Demande de conseils pour prise de son type de micro orchestre symphonique

Message par pierotproc le Mar 05 Juin 2012, 18:47

Alors si je suis bien, vous mettriez:
-2 C414devant le chef d'orchestre voir 2 supp. à cour et jar sous mixés
-2 statiques par ens.:
-2 1er violons
-2 2eme violons
-2 Altos
-2 violoncelles
........
Quels statiques à votre avis serait-il interessant de mettre en fonction du type d'instru (de la repisse cuivre vers les bois et autres.)(Oktavias, Neumann, Elecktrovoice....)
Merci pour vos idées

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Re: Demande de conseils pour prise de son type de micro orchestre symphonique

Message par papa John le Mar 05 Juin 2012, 20:19



J avais ce type d implant dans mes dossiers si cela peut t aider ! !

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Re: Demande de conseils pour prise de son type de micro orchestre symphonique

Message par pierotproc le Mer 06 Juin 2012, 08:26

Merci beaucoup,
je vais trier et je vous tiens au courant de mes choix

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Re: Demande de conseils pour prise de son type de micro orchestre symphonique

Message par pierotproc le Mer 06 Juin 2012, 17:44

Alors, voila pourriez vous me donner votre avis ou les rsique éventuels dans mon choix de micro:
2XC414 devant le chef d'orchestre
4XC414 12 1er violons
4XC414 10 2nd violons
2XC414 8 Altos
2XC414 Violoncelles
2XC414 Ctrb
3XKM 184 3 clarinettes
3XKM184 3 flutes
3XKM184 3 bassons
3XKM184 3 Hbois
9XSM57 Cuivres
2XSM94 Piano+1 SM 57 (si retour piano)
1XC414 + SM98 harpe
1XKM 184 Cornemuse
2XE604 Timbales
4XSM94 peties percus
10XE664 Chorale Soprano, alto, ténor, basse
Soliste en C414 donc 3
Merci d'avance

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Re: Demande de conseils pour prise de son type de micro orchestre symphonique

Message par sylvaindenis le Lun 11 Juin 2012, 15:52

as tu trouvé réponse à tes questions?
je suis un peu specialisé dans le classique, donc au cas ou !!!!!

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Re: Demande de conseils pour prise de son type de micro orchestre symphonique

Message par pierotproc le Mar 12 Juin 2012, 10:39

Bonjour,
Je te répondrais que non.
Je ne suis pas encore certain que mon choix soi le plus efficace pour les ens.
Pour les solistes le choix de micros n'est pas défini (cardio, hypercardio....).
Sachant que la salle va réverbérer énormément.
http://www.youtube.com/watch?v=C0yoRDCsQXI.
Mon choix aurait été un DPA par violon mais :pas possible donc prise d'ambiance mais proche quand même.
Merci d'avance pour tes conseils

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Re: Demande de conseils pour prise de son type de micro orchestre symphonique

Message par balthazar.bluteau le Mar 12 Juin 2012, 12:57

Ah oui , c'est la guerre quand même la salle !
Quand la batterie va rentrer faudra s'accrocher aux branches.

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Re: Demande de conseils pour prise de son type de micro orchestre symphonique

Message par pierotproc le Mar 12 Juin 2012, 15:22

Tu m'etonnes!J'essaie difficilement d'imaginer ce que va donner le symphonique + batterie et en plus si je dois sortir les solistes lyriques de là!je vais m'arracher le peu de cheveu qu 'il me reste

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Re: Demande de conseils pour prise de son type de micro orchestre symphonique

Message par Kiffmonkick le Sam 23 Juin 2012, 00:56

Salut,

Un orchestre symphonique dans une jauge de 900 personnes, question : Pourquoi sonoriser ?

Je passe l'année à soit enregistrer des symphoniques ou, parfois à sonoriser, mais dans ce dernier cas, à moins d'être en plein air ou bien dans une salle immense on ne sonorise jamais, c'est inutile.

Sinon, une bonne solution à titre d'exemple :
-une rampe avant de 6 mic statiques (MK5 ou U87 ou tlm170...) + 4 bois (km84) + 2 cuivre (km140) + 1 cor(TLM170) + 1 ctb (KM130) + 1 hpe(414) + 4 percus(Km140) + 4 choeurs (Mk4V)+ 1 par soliste (Tlm170)+ 1 couple principal (BK4007)

Il faut s'appuyer sur le son direct, délayer les micros en conséquence et surtout ne pas faire sonner cela comme de la variétés en prenant chaque source de façon indépendante, mais plutôt en captant des ensembles.

Préfère des statiques avec la directivité la plus large possible. Ensuite petit gain, HP, délay...et fx, et léger, léger sur les potards et appuyant son mix sur le couple et la rampe.

Le secret, c'est quand on entends ta sono seulement quand on la coupe ! C'est toujours le kiff, quand une personne à l'impression que ce n'était pas sonorisé, alors qu'il n'y a plus de son une fois éteinte ! Donc il faut user et abuser de l'effet Haas et donc de ton bouton délay, merci le numérique dans ce type de configuration.

Courage !

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Re: Demande de conseils pour prise de son type de micro orchestre symphonique

Message par pierotproc le Dim 01 Juil 2012, 20:18

Et bien je vais pouvoir fermer ce sujet puisque la date s'est tres tres bien déroulée. (remerciement chef d'o, chanteurs, 1r violon.....).
Bien entendu grace à ce superbe forum d'ou fusionne toutes les idées, bidouilles et autres expériences...
Je vais tout de même faire le point sur ce que j'ai fait:
L'avant veille on m'annonce une pénurie de micros donc j'aurai ce qu'ils ont pu avoir:
10 414, 10 km184, 4 beta 98, 10 sm94, 4 sm87, 4 c1000s, ...mais pas mieux.
Alors les 414 c super avec les cordes (1er, 2nd et alto), surprise des c1000s sur ctrbasse), couple de km pour les chant lyrics et violon soliste, super efficace, km encore sur les bois, les flutes.
Les choeurs des sm87, la harpe sm98.
La première écoute de repèt. (4h)en accoustique a été épuisante à cause de la reverb de salle assomante(impression que les violons ne jouent pas ,les chanteurs voix incomprehensible et je passe les bois...=que des timbales et une batterie)
de plus chaleur étoufffante genre une serre à 70% d'humidité.
Le lendemain instal.et soir répét sonorisé (4h) sans balance t'as pas le droit.....!
Donc 2 micros par ens. de corde, 414, j'ouvre et enfin un peu d'éclairci dans ce monde de reverb "grotte".et ainsi de suite avec tous (bien entendu avec près Eq au casque...pour ne pas les déranger et un wedge pour le chef d'O aussi car il perdait des instru aussi lui!
Le pire a été la batterie ireprenable, donc demande au batteut de caresser ses futs un peu plus et la nikel mais bon à savoir du pléxi devant le batteutr m'aurait bien aidé!
En fait tout été repris mais pas forcement diffusé:juste ramener de la brillance et principalement cordes, voix, piano, harpe et bois puis les choeurs légèrement(170 ça envoi grave)et pour le concert je continuait à doser chaque ens. (codes, bois, choeurs, cuivres et groupe rock).
Voila, j'ai un rec mais lis solistes ont mis leur véto. de non diffusion.Attention, ce sont des précieuses.
Pour conclure je ne me suis pas vieilli,, venu en short basket ...et j'ai appris à la fin du concert par tous, que personne ne croyait faisable ce projet sans perturber tout le monde et pourtant...
Merci beaucoup à vous tous

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Re: Demande de conseils pour prise de son type de micro orchestre symphonique

Message par guaige le Lun 02 Juil 2012, 12:03

Content pour toi!
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Re: Demande de conseils pour prise de son type de micro orchestre symphonique

Message par adrienv le Mer 04 Juil 2012, 03:28

salut pierotproc, moi ça m'intéresserait de savoir si en fin de compte tu as délayé tes lignes de mic ou pas du tout ! et si oui, sur quelle base ?
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Re: Demande de conseils pour prise de son type de micro orchestre symphonique

Message par papa John le Mer 04 Juil 2012, 16:34


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