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Choix de la puissance HP basse pour ampli a puissance donnée

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Choix de la puissance HP basse pour ampli a puissance donnée

Message par zan33 le Ven 20 Avr 2012, 13:50

Bonjour,
Je dispose dans une Leslie 760 d'un ampli à transistors de 55W. Le signal en entrée est filtré pour ne lui envoyer que les fréquences inférieures à 800 Hz. Le HP 15" en sortie doit avoir une impédance de 4 Ohm.
Il s'agit donc d'un montage dans une caisse en pseudo bass reflex, pour une amplification d'instrument non audiophile.
Quelle marge de manoeuvre ai-je sur le paramètre puissance RMS du HP pour ne pas mettre mon électronique en danger, sachant que j'ai le choix en 15" de 100W à 500W sur ma short list de 14 modèles ?
Merci beaucoup.
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Re: Choix de la puissance HP basse pour ampli a puissance donnée

Message par zan33 le Lun 23 Avr 2012, 08:48

Des précisions pour éclairer :
C'est une cabine Leslie à transistors, pour orgue, avec deux amplis dont un de 55W -très bien- fait pour les fréquences qui lui sont envoyées, inférieures à 800 Hz.
Le reste va dans un second ampli d'aigu qui pousse dans un moteur de compression. Bref. Une carte crossover sépare les deux en amont de l'amplification.
En 15", je n'ai aucun choix sous 4 Ohm en dessous de 100W, et les meilleurs HP pour ma caisse vont jusque 500W, en passant par des modèles à 120, 225, 250 ou 300W.
Voilà l'histoire.
La puissance de l'ampli n'est pas une variable d'ajustement. La seule chose que je puisse faire varier, c'est le HP. La question est : jusqu'où je peux aller ? N'aura-t-on pas une réponse en fréquence complètement différente à 50W sur un HP prévu pour 250~350 W par exemple ?
Les prescriptions constructeur parlent de 4 Ohm, et généralement les organistes prennent un Jensen C15K-4. J'aurais des réticences à installer un 8 Ohm dans cette cabine vintage, pas envie de péter l'ampli de Mr Leslie.
Photo de l'intérieur :

Sur la vidéo suivante, à partir de 1:10 vous pouvez voir la découpe triangulaire constituant l'évent qui laisse passer une partie du flux arrière vers l'avant (le dessous) : https://www.youtube.com/watch?v=p5azHLwUmZ0
Sur la photo suivante, on voit une grosse découpe rectangulaire à gauche, qui laisse respirer le moteur du tambour lower, mais laisse également sortir un peu de son (!?!)

C'est donc une sorte de BR, pas vraiment. Mais c'est pas clos non plus.
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Re: Choix de la puissance HP basse pour ampli a puissance donnée

Message par zan33 le Lun 23 Avr 2012, 09:00

Dans cette liste :
Jensen C15K4 - 98,0dB - 100W
Jensen Mod15-120-4 - 96,5dB - 120W
Jensen Neo15-150-4 - 100,1dB - 150W
Eminence Commonwealth 15 - 100,8dB - 225W
Peavey TNT 1556 - 96,7dB - 225W
Sica 15L2-5SL-4.jpg - 97,5dB - 250W
Celestion BL15 300X - 96,0dB - 300W
Celestion BN15-300S - 99,0dB - 300W
Eminence Basslite C2515 - 98,0dB - 300W
Eminence Legend CA154 - 97,0dB - 300W
JBL M151/4 - 102,0dB - 300W
Beyma 15MI100-4 - 100,0dB - 450W
Eminence Delta 15C - 98,1dB - 450W
Eminence Kappa 15C - 100,5dB - 450W
Eminence Delta 15LFC - 96,0dB - 500W

Ma tendance naturelle serait de choisir celui qui a le plus haut rendement, de manière à ne pas avoir à trop solliciter l'ampli...
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Re: Choix de la puissance HP basse pour ampli a puissance donnée

Message par madees le Lun 23 Avr 2012, 10:25

Alors, quelques pistes, car je ne connais pas ces HP, mais :
- Le choix de la tenue en puissance du HP n'est pas le paramètre essentiel. Le risque n'est pas pour l'ampli, mais pour le HP. Si tu utilises de la disto, un son un peu crunch, tu as intérêt à prendre un HP qui encaisse, car l'ampli de 55w rms est capable a priori de délivrer 110w au clip. Donc je dirais, mini 120w de tenue en puissance. Si tu n'as que peu de risque de saturer l'ampli, alors tu peux éventuellement prendre un HP qui supporte un peu moins de puissance.

- Suivant le type de driver de sortie de l'ampli, il peut y avoir une différence de son en fonction de l'impédance (avec un ampli "idéal" non). Il y a risque pour l'ampli si l'impédance est plus faible que celle préconisées, pas si elle est plus élevée. Donc si ils recommande 4 ohm, prends un HP de 4 ohm, mais tu ne risque pas de casser l'ampli avec un HP de 8 ohm.

- Le choix d'une bonne sensibilité est important, mais ce qui compte le plus est l'accord entre le HP et la caisse. Celle ci a un volume déterminé, donc il faut choisir un HP qui a des caractéristique optimale pour ce volume. Soit tu as les références d'origine, soit il faut déterminer le volume, l'accord du "pseudo bass reflex", modéliser la caisse et déterminer par simulation les paramètres Thiele-Small du HP idéal.
Tu peux utiliser WinISD par exemple : http://www.linearteam.dk/default.aspx?pageid=winisd
D'autres liens ici : http://www.diyaudio.com/forums/multi-way/21849-best-free-loudspeaker-design-software.html

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Re: Choix de la puissance HP basse pour ampli a puissance donnée

Message par zan33 le Lun 23 Avr 2012, 10:37

Merci Madees.
Côté disto, elle est générée à la demande par préamplification lampe, en amont de la cabine.
Pour l'accord du HP sur la caisse, j'ai l'habitude d'aller sur le site de Dominique Pétoin. Merci pour le lien de WinIsd.
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Re: Choix de la puissance HP basse pour ampli a puissance donnée

Message par balthazar.bluteau le Lun 23 Avr 2012, 11:30

Attention une charge Leslie c'est beaucoup plus complexe à modéliser qu'un Bass-reflex. Ce n'est pas sur le site de Dominique Pétoin ou avec n'importe quel simulateur qu'on pourra faire une prédiction fiable (même de loin).
Mon approche serait plus empirique, faire une petite moyenne des paramètres T&S des HP habituellement employés dans cette cabine, et chercher un HP au jeu de paramètres comparables.
Sinon c'est simulation LTspice obligatoire, et là c'est un peu touchy.

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Re: Choix de la puissance HP basse pour ampli a puissance donnée

Message par zan33 le Lun 23 Avr 2012, 11:35

Hé hé, c'est exactement ma technique.
J'ai récupéré la doc de ce qui est monté actuellement dans les Leslie 3300, voir ce modèle custom. Je vais modéliser ça chez Petoin pour voir ce que ça donne. Ensuite, je vais choisir le HP qui s'en rapproche le plus.
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Re: Choix de la puissance HP basse pour ampli a puissance donnée

Message par madees le Lun 23 Avr 2012, 12:28

Tout a fait d'accord avec cette méthode, notamment si comme tu le dit le Jensen C15K4 se comporte bien, cherche un HP dont les paramètres sont proches...

Même si la disto vient du préampli, le facteur de crête du signal s'approche de 0dB, tu peu donc délivrer plus de 55w dans le HP.

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Re: Choix de la puissance HP basse pour ampli a puissance donnée

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