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mesure audio petite pièce

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mesure audio petite pièce

Message par dad68 le Jeu 08 Mar 2012, 10:25

bonjour,
Je me posais la question, si faire une mesure (par exemple avec le smart) dans une petite pièce (15m2) a un réel sens ?.
Avez vous déjà realisé ce type de mesure ?
(ce qui me préoccupe c'est que j'ai l'impression qu'on va tout exister dans une petite pièce, et que l'analyseur va être induit en erreur)
Merci pour vos retours


Dernière édition par dad68 le Jeu 08 Mar 2012, 10:26, édité 1 fois (Raison : orthographe)

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Re: mesure audio petite pièce

Message par madees le Jeu 08 Mar 2012, 10:50

Une mesure de quoi ?
Il y a des mesures qui auront du sens...

Un analyseur ne peut être induit en erreur, c'est une machine, c'est l'opérateur qui fait la mesure et l'interprète qui peut être induit en erreur...

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Re: mesure audio petite pièce

Message par dad68 le Jeu 08 Mar 2012, 11:01

en fait, je souhaiterais optimiser mes Genelec, et donc faire une fonction de transfert d'une Genelec dans dans pièce en question (qui est une chambre pas un studio).
J'vais y mettre un equ, que pour l'instant je pensais caler avec mes petites oreilles.
Biensûr j'peux faire un comparatif oreille/mesure, mais j'étais à la recherche d'avis .

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Re: mesure audio petite pièce

Message par madees le Jeu 08 Mar 2012, 11:09

Je ne sais pas quel modèle tu as, mais j'imagine des petits nearfields amplifiés, il y a en général des réglages simples à l'arrière, que tu peux tout à fait modifier et juger à l'oreille.

Un système de mesure RTA comme SMAART ne permettra que de mesurer la fonction de transfert de l'enceinte + la pièce, donc effectivement tu ne pourras pas optimiser les enceintes sans être influencé par le local.

Mais tu peux sans doute faire confiance aux ingénieurs de Genelec pour avoir mesuré ça finement, dans de bonnes conditions, et intégrer ce qui était intégrable en terme d'eq.

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Re: mesure audio petite pièce

Message par dad68 le Jeu 08 Mar 2012, 11:43

oui tu as raison, mais étrangement dans le bas ça fonctione bien, j'suis super embêté autour de 3k. Mais c'est vrai que j'n'ai pas testé l'attenuation à partir de 5k que propose les Genelec. (8040). (j'étais convaincu qu'on pouvait seulement y optimiser le bas).


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Re: mesure audio petite pièce

Message par Fish le Jeu 08 Mar 2012, 14:10

La fonction de transfert n'est pas moins pertinente dans une petite pièce que dans une grande. Ce qui peut se passer, c'est qu'il y a pas mal de soucis d'onde stationaires dans une petite pièce. Mais ça, la fonction de transfert va te le dire (enfin, si tu prends soin d'analyser la courbe et de mesurer à plusieurs endroits). Ce ne sera pas une erreur, ce sera la réalité!

C'est pertinent de faire ce genre de mesure pour optimiser les réglages de l'enceinte, et ne pas se laisser perturber par le ressentu subjectif (qui a souvent tendance à préferer une réponse "en V").
Par ailleurs, pas mal de constructeurs d'enceintes de monitoring incluent un léger renforcement de l'aigu parce que ça impressionne le client en magasin. Genelec est réputé pouren faire partie sur certains de leurs modèles (je ne sais pas pour les 8040).

Attention quand même: la plupart des micros de mesure pas chers ne sont pas très fiables dans l'aigu (parfosi dès 2kHz), et peuvent présenter des irrégularités supérieures à celles des enceintes. L'idéal est d'avoir la courbe de réponse du micro (et sans vouloir faire de pub, les petits APEX220, 45euros, sont fournis avec une telel courbe).
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Re: mesure audio petite pièce

Message par dad68 le Jeu 08 Mar 2012, 14:26

j'vais essayer la mesure. Comme micro j'ai un ECM8000 me semble t-il de chez behringer. enfin il est resté en salle, j'vais déjà tester avec un km184, cet aprem.
(pas forcément l'idéal, mais c'est le seul qui si rapproche que j'ai ici)
Merci.

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Re: mesure audio petite pièce

Message par madees le Jeu 08 Mar 2012, 14:56

En termes de mesure et de correction de monitoring, il vaut mieux ne rien faire que faire des choses dont tu n'es pas sur... c'est un métier !
L'eq ne peux que compenser des défauts de linéarité de l'enceinte, qui a priori en est relativement exempt.
Les autres problèmes viennent de l'acoustique du local, ça ne se corrige qu'en corrigeant l'acoustique. C'est une erreur courante que de vouloir corriger en électronique un problème acoustique, alors que ce sont deux choses différentes.

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Re: mesure audio petite pièce

Message par dad68 le Jeu 08 Mar 2012, 15:35

J'partage pas tout à fait ton avis. Biensûr que c'est l'enceinte dans son environnement qui pose soucis, donc vu que l'enceinte est quasi nickel, c'est l'environnement qui pose soucis, comme bien souvent. ( moi j'suis obliger d'optimiser, vu que madame verait pas d'un bon œil des modifs de structure...., déjà que des Genelec dans une chambre cela paraissait d'un goût douteux :-) ... )
l'equ ne va pas compenser l'architecture, mais il ne sert pas non plus juste pour compenser une enceinte, mais bel et bien à les faire fonctionner ensemble.
C'est aussi pour cela qu'en affichant la courbe de cohérence dans le smart, on peut bien identifier ce que l'on peut corriger du reste.

Mais au delà.de tout la ou je ne te rejoint pas du tout, et bien si c'est utile de faire des choses, même quand on est pas sûr. Parce que ça permet de se poser des questions et d'avancer. Surtout que c'est juste pour moi, pas de presta. Et comme mes oreilles sont apparement très bonnes, j,vais pas faire des corrections qui me frisent les typans.
Après j'comprend aussi ton point de vu dans le sens qu'on pourait y faire de grosses erreurs de mix en bricolant des monitoring. J'suis d'accord.

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Re: mesure audio petite pièce

Message par Fish le Jeu 08 Mar 2012, 15:45

L'eq ne peux que compenser des défauts de linéarité de l'enceinte

Je ne serais pas aussi radical: utiliser un EQ pour corriger des problèmes de locaux n'est pas l'idéal, mais ça peut rendre les choses "moins pires".

Si par exemple tu as une forte exagération du registre grave parce que l'enceinte est dans un coin, mais que la sommation entre l'onde directe et l'onde réfléchie est en phase (grandes longueurs d'onde, petite distance aux murs), l'EQ apportera une correction appropriée. Le défaut en question est dans ce cas valable et uniforme pour l'ensemble du champ sonore. Et c'est d'ailleurs bien pour compenser ce genre de défaut qu'on trouve des réglages de niveau de grave sur certaines enceintes.

Par contre, une EQ ne permettra pas de corriger les problèmes d'ondes stationaires: un réglage en un point serait mauvais ailleurs. Et ce "ailleurs" peut être très proche suivant la fréquence.

Le KM184 n'est pas un bon micro de mesure: il est cardioïde, il faut des omnis. Sinon ta mesure va dépendre non seulement du placement du micro mais aussi de son orientation. Enfin, rien n'empêche de tester, pour le fun, mais il est inutile de se servir de ces mesures pour apporter des corrections.
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Re: mesure audio petite pièce

Message par dad68 le Jeu 08 Mar 2012, 15:57

effectivement, pour le km, , thanks

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Re: mesure audio petite pièce

Message par madees le Jeu 08 Mar 2012, 16:45

Ce n'est pas un avis. Si tu poses une question de débutant et qu'un spécialiste te répond, je ne comprend pas comment tu peux dire "je ne suis pas d'accord"... "je ne comprends pas tout" ou "dis moi plus" me paraîtrait plus approprié.

Le cerveau est capable de corriger un défaut d'acoustique beaucoup plus pertinemment qu'un eq

La cohérence dans smaart, ça n'a rien a voir, c'est une indication du niveau de "confiance" dans la mesure. Le fait de ne pas avoir de cohérence ne veut pas dire que tu ne peux pas corriger, juste qu'il te faut d'autres mesures pour te prononcer.

Comme le dit Fish, les correcteurs sur l'enceinte sont là pour corriger ce qui est corrigeable (shelves dans le bas pour le couplage au mur, et dans l'aigu pour le champ réverbéré)


Dernière édition par madees le Jeu 08 Mar 2012, 18:15, édité 1 fois

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Re: mesure audio petite pièce

Message par dad68 le Jeu 08 Mar 2012, 16:58

désolé d'avoir offensé ton ego,
pour le smaart j'n'ai pas dis le contraire.
(ça n'indique pas de la confiance mais de la coehrence, si elle n'est pas bonne c'est un problème physique)
mais on va pas s'prendre la tête, merci de tes interventions
Dont on peut résumer à ma question de base : oui c'est con de faire des mesures dans un local de 15m2.


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Re: mesure audio petite pièce

Message par madees le Jeu 08 Mar 2012, 18:13

Je ne fais que partager mes connaissances et expériences en répondant a ta question, pas de soucis d'ego ni de prise de tête de mon côté.

Ce n'est pas con, juste compliqué car il faut savoir ce que tu veux mesurer, pourquoi, comment, et bien l'interpréter.

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Re: mesure audio petite pièce

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