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Comment enregistrer une chorale amateur ?

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Comment enregistrer une chorale amateur ?

Message par Minerve le Mar 28 Fév 2012, 00:18

Bonsoir,

Je ne suis pas ingé du son , mais je vais devoir mettre en place un enregistrement des repets /concerts d'une chorale composée d'une cinquantaine de semis-pro et grand amateurs.
Ils sont accompagnés couramment d'un piano, parfois d'un orchestre, et chantent plus rarement a capella.
Le choeur à un répertoire qui va du classique au contemporain en passant par l'opérette mais pas de variétés.
Il n'est pas prévu de sonorisation pour les concerts et répets
Les enregistrements sont destinés en priorité aux choristes et musiciens, sur CD. Ils seront à l'occasion vendus au public.

Je ne dispose pas de matériel à part un micro Behringer ECM 800 et une perche pour le fixer.
Mon budget est pour l'instant limité, celui du choeur aussi (il s'autofinance). Au mieux je pourrais me rembourser en revendant les CD au membres du choeur.

Est il possible de démarrer avec un couple de micros appairés et un enregistreur portable du type Fostex FR 2LE ?
Je souhaite que l'enregistreur ait un préampli de qualité.
Une télécommande est elle utile pour éviter d'enregistrer des bruits de manipulation?
Quel type et nombre de micro utiliser, et comment les positionner?

Pour la post production je dispose d'un Imac Intel.

Pouvez vous me mettre sur la piste d'un équipement de départ, qui pourra sans doute être amélioré ensuite en fonction des résultas obtenus et des utilisations envisagées.

J'aurais sans doute beaucoup d'autres questions mais je pense avoir donné l'essentiel pour poser le problème

A vous lire,
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Re: Comment enregistrer une chorale amateur ?

Message par Minerve le Sam 03 Mar 2012, 16:56

Ya quelqu'un?
Qu'est ce qui faut faire pour avoir une réponse?

C'est pourtant pas une question compliquée pour des "ingénieux"
Allez un petit effort

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Re: Comment enregistrer une chorale amateur ?

Message par riata le Sam 03 Mar 2012, 17:29

Bonsoir,

Le forum fonctionne sur le principe du bénévolat, personne n'est tenu de répondre lorsqu'une question est posé.

Pour ma part, je ne suis pas du tout un specialiste de l'enregistrement de chorale.
Je te donne quand meme mon avis, qui vaut ce qu'il vaut.

Tout d'abord, deux choses qui m'ont fait tiquer, le micro Behringer dont tu parles est un micro de mesure, completement inadapté pour la prise de son. Ensuite, l'enregistrement de classique se fait en général sans aucun traitement, donc pas de post production.

La qualité te ton enregistrement vas dépendre par ordre d'importance:
-De la qualité du choeur.
-De la reverbe de la piece dans laquelle il chante.
-Du placement de tes micros
-De la qualité de ta chaine audio.

Je partirais avec:
Une paire de micros statique petite membrane avec des bonettes et des suspentions.
Une paire de preamplis micros
Un convertisseur stereo
Un ordinateur portable ou un recorder disque dur avec une bonne sortie casque.
Deux pieds de micros un minimum lourds.
Un bon casque fermé
Un assistant pour déplacer les pieds de micros pendant que tu écoutes au casque.
Si tu es seul, il te faut un matos portable de prise de son reportage type Nagra.
Deux grands xlr

Pour les ref du matos a hacheter, il faut nous dire de quel budget tu disposes.
Le matos en question coute cher et ce type d'enregistrement est assez exigeant.
Si tu utilises du matos trop bas de gamme, il faut s'atendre a un résultat décevant.

A bientot
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Re: Comment enregistrer une chorale amateur ?

Message par dd64 le Sam 03 Mar 2012, 21:59

Minerve a écrit:
C'est pourtant pas une question compliquée pour des "ingénieux"

Ben si justement c'est une question (ou plutôt des questions) difficiles.
Disons qu'on part un peu de loin. Si on doit t'expliquer tout sur la prise de son, effectivement c'est pas simple.

Pour faire un rapide survol, moi quand j'enregistre une chorale, je met 2 statiques petites membranes en couple (XY ou ORTF).
Je ne met les bonnettes qu'en extérieur en cas de vent.
Le placement du couple dépend directement de l'acoustique du lieu et du résultat souhaité.
Ensuite je place 1 micro (voir plus pour les très grosses formations) par pupitre.
Évidement il faut rajouter des micros pour les instruments. Dans ton cas, pour le piano un couple serait bien. Pour l'orchestre, trop vague pour te donner des indications.
Enfin si l'acoustique le permet je met des micros d'ambiance (en omni) loin du choeur pour capter la reverb de la salle.
Ensuite j'enregistre le tout dans le protools ou un enregistreur autonome via des preamplis de préférence de qualité.
Ensuite, je mixe le tout dans protools dans mon studio.

Ceci dit, ce n'est que mon humble avis, mais si vous avez prévu de vendre des CD, vous pouvez peut être faire appel à un studio de votre région!.. Wink

_________________
Il est agréable d'être important, mais il est encore plus important d'être agréable.
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Re: Comment enregistrer une chorale amateur ?

Message par Minerve le Dim 04 Mar 2012, 20:53

Merci à Riata et DD64 pour leur réponse,
Et désolé pour la petite provoq

Vous aurez compris que ces enregistrements ne sont pas destinés à une bien large diffusion. Le choeur d'abord, les éventuels musiciens si les questions de droits d'auteur sont réglés (ce sont des pros locaux souvent prof ou /et directeurs d'écoles de musique). La vente au public ensuite, peut-être selon la qualité obtenue

Le budget ensuite. Le choeur s'autofinance, très peu de subventions, et un mécène, mais qui ne fait pas tout. Il faut payer Le chef de choeur, un professionnel, les 5-6 choristes pros et semis-pros, la pianiste, les éventuels musiciens et tous les frais de mise en place des concerts. Dans ces conditions le budget n'est en déficit que de 1500€
Donc le matériel je vais le financer sur mes fonds propres en espérant rentrer dans mes fonds en revendant les enregistrements sur CD.

Budget
je possède un casque senheisser HD 600
J'aurais aimé me limiter à un budget de 2000€ pour débuter.
Avec un matériel léger . Une configuration multi micros sera trop chère je pense, et compliquée à régler. Peut-être avec de l'expérience cela pourrait évoluer.

quelques interrogations
Pensez vous qu'une installation à base d'un couple de micros appairés dans une disposition Ortf , un pied lourd, une perche extensible et un enregistreur portable de bonne qualité pourrait suffire à produire une enregistrement écoutable sur une chaine hifi de bonne qualité?
Si oui quel pourrait être cet enregistreur.
Avec l'alternative d'enregistrement sur un ordi portable, quel pourrait être le convertisseur et l'interface micro-convertisseur?

Le piano sera-t-il audible dans de cas? et réaliste?
En cas de présence d'un orchestres 15 à 25 musiciens, peut-on maintenir cette configuration?


Oui on part de loin, c'est aussi pour cela qu'il faut peut-être rester sur une solution simple à gérer, mais sera t elle qualitative.
Pour le studio, c'est une solution mais son financement sera un gros problème.
Je pense me rapprocher de France Bleu pour aller y chercher une peu d'aide.

Merci de votre sollicitude face à un newbie, qui va cesser la provoq.

Michel Guillet

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Re: Comment enregistrer une chorale amateur ?

Message par madees le Mar 06 Mar 2012, 12:50

Je dirais de même, pour obtenir un résultat commercialisable du premier coup, rapproche toi de professionnels équipés et expérimentés, sinon tu vas avoir des années d'expérimentations et des milliers d'euros de matériel à investir (et oui).

Pour répondre à ta question, sans être spécialiste j'ai déjà fait des enregistrement de ce type et dans ces conditions, et il est sur qu'un couple de micro ne suffira pas, même en témoin de repet pour les musiciens : pas analytique, trop de réverb, grave très flou, solistes trop fusionnés dans la masse, problèmes d'équilibre choeur/orchestre/piano.
Pas cher, c'est toujours trop cher si ce n'est pas exploitable.

Comme dit plus haut, tu auras besoin de quelques appoints, avec beaucoup d'expérience de prise de son et une acoustique favorable peut être assez peu finalement, mais c'est difficile à dire à priori.
Sans plus d'infos, je partirais avec un à trois couples d'ambiances (orchestre, choeur, public) pour construire l'image stéréo, ensuite un micro par pupitre et par soliste, sans oublier un truc soigné pour le piano.
Evidemment, cela veut dire un paquet de câbles, une console et un magnéto (ou ordi) pour préamplifier, mélanger et enregistrer tout ça tout ça, et dans l'idéal installer le tout avec une paire d'enceintes de monitoring dans un local isolé à proximité (du coup aussi, un assistant avec un talkie walkie)

Dans des conditions très limites en budget, seul, j'ai déjà fait au casque, avec un bi piste, une console et une petite dizaine de micros, mais il faut contrebalancer par plus de temps et d'expérience : choix du lieu pour son acoustique avec le chef, bien choisir les micros et leurs placements, beaucoup d’essais d'enregistrement puis re-écoute et modification des placements des micros avant de trouver le bon équilibre, et surtout expliquer que le résultat ne sera pas parfait, plein de compromis, que c'est de l'amateurisme... pas évident car tous ces amateurs le sont aussi au sens propre : ils écoutent souvent beaucoup de musique, des enregistrement du commerce, et ne comprendront pas facilement les compromis, surtout si ils paient pour ça.


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Re: Comment enregistrer une chorale amateur ?

Message par Minerve le Mar 06 Mar 2012, 14:11

à madees
Bonjour,

J'ai bien conscience de tout cela , j'écoute aussi beaucoup de musique.
Mais il s'agit de réaliser des enregistrements amateurs pour garder mémoires de prestations, personnelles.
On ne m'à pas demandé non plus une performance de pro
On reste bien dans un domaine amateur, pas les moyens de faire appel à un pro ou alors il arrive avec un statut de mécène, mais ce n'est plus pareil.

Si les enregistrements satisfont le choeur mais restent insuffisant pour une diffusion en fin de concert sur une table, nous nous en passerons.


Michel

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Re: Comment enregistrer une chorale amateur ?

Message par Geoff Emerick de Fake le Mar 06 Mar 2012, 19:43

Est-ce que tu veux baser le système sur ton iMac? Si c'est le cas le mieux est de t'orienter vers une solution à base d'une console intégrant les convertisseurs, genre Yam N8, Presonus Studiolive ou Alesis Multimix 8, à défaut une interface intégrant 8 préamplis micro genre Tascam US2000 ou Roland Octa. Tu peux commencer avec juste une paire de micros à petite membrane, genre Oktava MK012, AKG C1000, Beyer MCE530 ou AT2031. Bon, je ne m'étends pas sur la liste des micros, parce que çà fait toujours débat, il y en a toujours un qui dit "et le Fourgenstein ZQ18, vous l'oubliez, c'est le meilleur de sa catégorie dans ma rue"...
Si tu as vraiment 2000Z à investir, tu devrais pouvoir te prendre une des consoles susdites et 4 à 6 micros, çà devrait commencer à être sympa. N'oublies pas le prix des cables et des pieds de micros.
Bien sur, tu devras passer par une phase d'apprentissage, mais l'intérêt de travailler en multipiste (une par micro) c'est que çà te permettra de comprendre à tête reposée les conséquences de tes choix de placement. Ton gros avantage est que tu disposes régulièrement de la matière sonore lors des répètes.

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Re: Comment enregistrer une chorale amateur ?

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