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DIFFUSION SONORE SUR PISTE DE DANSE CARRE

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DIFFUSION SONORE SUR PISTE DE DANSE CARRE

Message par flav le Ven 25 Nov 2011, 12:57

J'aurais besoin de vos ingénieux conseils sur la diffusion de musique sur une piste de danse carré à l'occasion d'une soirée clubbing.

La configuration : Un grill de lumière de 11 m x 11 m qui délimite la piste de danse. Cette soirée se déroulera dans une salle polyvalente dans laquelle j'ai déjà sonorisé un concert, et j'ai du faire face à des soucis de reverb de la salle.
Un DJ (electro) se tiendra au centre.


Les organisateurs veulent mettre en place un système de diffusion pour cette installation qui permettrait d'avoir une couverture très homogène en tout point de la piste de danse. Leur idée était de diffuser aux quatre coins de la piste en direction du DJ pour couvrir assez équitablement.

Mais je pensais qu'une diffusion partant du DJ vers l'extérieur (en quatre point) ne poserait-elle pas moins de problèmes de phase?
Dans tout les cas je serais obligé de diffuser le DJ en mono?...

Avez-vous déjà mis en place un système similaire? Quel système utiliser pour optimiser la couverture?

Merci d'avance pour vos idées!
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Re: DIFFUSION SONORE SUR PISTE DE DANSE CARRE

Message par balthazar.bluteau le Ven 25 Nov 2011, 13:42

La salle fait la taille du grill ? Si elle est plus grande, y'aura quoi dans l'espace autour ? Quelle est la hauteur de la salle, à la louche ? Et celle prévue du grill ?
Le DJ tient sur deux pratos ? Il a un système de monitoring autonome prévu ?

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Re: DIFFUSION SONORE SUR PISTE DE DANSE CARRE

Message par flav le Ven 25 Nov 2011, 13:48

- le grill tient environ sur deux tiers de la salle, autour il y aura rien.
- Hauteur de la salle un peu moins de 5m, le grill est monté presque au plafond.
- Oui le DJ sur 2 praticables

Pour le moment rien de prévu, on est dans un phase de réflexion...
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Re: DIFFUSION SONORE SUR PISTE DE DANSE CARRE

Message par sylv1 le Ven 25 Nov 2011, 17:53

moi je partirais sur une diff qui part du dj vers l'exterieur . oui tu aura des soucis de phase . tes sources seront espacées de disons 2.5m, le minimum etant 7m. de plus au niveau de DJ tu aura pas mal d'onde arriere venant de tes 4 points . mais bon je vais peut etre en faire bondire certain mais visuellement ca le fait apres ca depend des boites que tu as . disons qu'avec une mtd 115 ( belle ouverture conique) a chaque coin sur totem a 2.5/3m de hauteur .tu arrose assez large et que tu as une bonne pression sur ta distance utile ( 8m a la louche) . pour les sub si ta hauteur de pratos te le permet et si pas de vinyl 4 sb118 stackés 2/2 sous le dj . avec un retour genre 12xt sur pied .et je pense que ca peut le faire.

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Re: DIFFUSION SONORE SUR PISTE DE DANSE CARRE

Message par KoiNKoiN le Ven 25 Nov 2011, 18:11

partir sur de la "quadriphonie" (même si elle est pas réel avec un dj qui sort 4 ligne hein) peut être une solution aussi, je sait que dans l'entreprise ou je bosse sa avait été fais plusieurs fois sur de la soiré electro, et sa avait fait son effet.
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Re: DIFFUSION SONORE SUR PISTE DE DANSE CARRE

Message par riata le Sam 26 Nov 2011, 14:44

Plus tu met de points de diff, moins les points de diff tabassent et moins tu excites la salle, donc meilleur rapport signal/bruit.

si tu as du budget, une solution luxe et classe:

-16 upm-1p, 8 autour du DJ avec le signal left, 8 sur le grill vers le DJ avec le signal right.
-4 sub 500 autour du DJ avec un sigal L+R.
-un galileo pour géré le tout.
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Re: DIFFUSION SONORE SUR PISTE DE DANSE CARRE

Message par flav le Dim 27 Nov 2011, 09:59

Ben pour le budget je dois faire des propositions à la mairie qui organise l'événement.
Riata je garde ton idée en tête mais ça me parait un peu trop élaboré, je doute que le budget puisse suivre... Et ça parait pas facile à mettre en place du fait que je connais pas le système galileo...
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Re: DIFFUSION SONORE SUR PISTE DE DANSE CARRE

Message par jonjon le Dim 27 Nov 2011, 13:14

2 x 112 XT par côté, 8 au total.
Gauche en abscisse, droite en ordonnée (ou lycée de Versailles)
1 seul sub pour faire de l'omni, sous le DJ. Genre 700HP, puissant.

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Re: DIFFUSION SONORE SUR PISTE DE DANSE CARRE

Message par flav le Dim 27 Nov 2011, 14:09

jonjon a écrit:Gauche en abscisse, droite en ordonnée (ou lycée de Versailles)
Pourrais-tu me détailler un peut plus s'il te plait?

Ok pour un sub omni, mais assera-t-il vraiment une couverture homogène?...


En tout cas merci à tous pour vos propositions si rapides !
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Re: DIFFUSION SONORE SUR PISTE DE DANSE CARRE

Message par jonjon le Dim 27 Nov 2011, 16:15

Gauche : nord et sud.
Droite : est et ouest.

Images de rendu du 700HP ( l'espèce de croix à 9x3 est le micro de mesure) :


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Re: DIFFUSION SONORE SUR PISTE DE DANSE CARRE

Message par flav le Dim 27 Nov 2011, 16:25

Au moins c'est clair, merci Smile
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Re: DIFFUSION SONORE SUR PISTE DE DANSE CARRE

Message par jonjon le Dim 27 Nov 2011, 17:18

Image de diff, mais avec de l'UPA 1P.
Ce n'est pas très réaliste, car vu de haut, donc sans inclinaison verticale des boites.
L'UPA n'est pas la reine du couplage horizontal, je pense que ce serai mieux avec un coax genre 112 xt, c'est juste pour donner une idée.

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Re: DIFFUSION SONORE SUR PISTE DE DANSE CARRE

Message par flav le Dim 27 Nov 2011, 18:10

Et quel est cet ingénieux logiciel??? Smile

Donc pas de problèmes de phase avec cette configuration? intéressant...
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Re: DIFFUSION SONORE SUR PISTE DE DANSE CARRE

Message par riata le Dim 27 Nov 2011, 18:52

sisi, c'est les petites hachures jaunes.
c'est maap online de meyer sound.

bonne soluce en version pas trop cher
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Re: DIFFUSION SONORE SUR PISTE DE DANSE CARRE

Message par flav le Dim 27 Nov 2011, 19:00

Il y aurait pas un logiciel pour simuler un diff' avec n'importe quelle enceinte,

Et rajouter un retour pour le DJ, c'est mission impossible?
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Re: DIFFUSION SONORE SUR PISTE DE DANSE CARRE

Message par balthazar.bluteau le Dim 27 Nov 2011, 22:38

Je prendrais également une solution comme celle de Jonjon.
Il faut pas que le grill soit collé au plafond, sinon faut prendre des enceintes un poil plus directives que les 12XT. Perso j'alternerais Left et Right par enceinte (L-R-L-R-L-R-L-R). C'est irréaliste, mais on n'est pas à ça près, et tout le monde entend de la stéréo.
Il est impératif de mettre un monitoring au DJ (2*12XT par exemple). On peut le retarder pour qu'il l'entende calé sur la diff (donc de 7m, à la louche), mais il entendra un raccord bizarre avec les subs (qui eux, émettront trop tôt).
Attention, s'il mixe avec des vinyles, il est impossible de mettre les subs en stack central, dans ce cas j'en calerais un par côté (au pied de la structure, avec une astuce pour empêcher les blaireaux de monter dessus pour jouer à tarzan).

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Re: DIFFUSION SONORE SUR PISTE DE DANSE CARRE

Message par flav le Dim 27 Nov 2011, 22:44

Normalement pas de vinyles, que des platines CD donc pas de souci pour le sub sous lui. Théoriquement, car en pratique je vois pas bien comment je pourrait caser un sub sous (ou à la place) les particables...?
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Re: DIFFUSION SONORE SUR PISTE DE DANSE CARRE

Message par balthazar.bluteau le Dim 27 Nov 2011, 23:12

Tu prends des pieds de pratos d'une dimension supérieure à la hauteur des subs. C'est pas très compliqué.

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Re: DIFFUSION SONORE SUR PISTE DE DANSE CARRE

Message par jonjon le Dim 27 Nov 2011, 23:43

riata a écrit:sisi, c'est les petites hachures jaunes.
C'est une analyse pour 1 kHz, les problèmes de phase sont plus présents dans les fréquences graves, autour de 200 Hz.
riata a écrit:c'est maap online de meyer sound.
Yes, sir !
riata a écrit:bonne soluce en version pas trop cher
Gratuit, à condition que Meyer accepte l'ouverture du compte.
Utile, mais, bien sûr, pour évaluer uniquement des config basées sur des produits Meyer.

Je reste sur la config "sub unique" pour garder l'avantage de la dispersion omni.
Et oui, le sub serai sous les pratos du DJ. Le 700Hp fait 572 mm de haut, donc praticables à 80 cm. Mais désaxé, comme sur plan. Sinon la présence serai moindre (pour le dj) s'il se trouvait à la verticale du sub.
Je ne suis pas sûr de l'utilité du monitor Dj, il est situé au centre de la diff, à 5,50 m maxi de la source et dans l'axe.
Quand au delay à cette distance, pardon, mais pour moi c'est du pipeau.

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Re: DIFFUSION SONORE SUR PISTE DE DANSE CARRE

Message par balthazar.bluteau le Lun 28 Nov 2011, 00:16

jonjon a écrit:Je ne suis pas sûr de l'utilité du monitor Dj, il est situé au centre de la diff, à 5,50 m maxi de la source et dans l'axe.
C'est pas une histoire de niveau, mais de champ direct. De même que tu feras pas jouer un percussionniste avec juste des sides, tu fais pas jouer un DJ avec une Diff à 6 mètres dans une salle réverbérante, même plein axe. Il lui faut un monitoring de proximité (à moins d'un mètre de ses oreilles), sinon il passe la soirée au casque et il fait la gueule.
Quand au delay à cette distance, pardon, mais pour moi c'est du pipeau.
Ca dépend du niveau relatif de la diff et des monitors. Dans le cas préent ça risque en effet d'être négligeable, car les monitors seront plus forts que la diff pour le DJ, avec sans doute plus de 6db d'écart. Si les deux sont équilibrés, pas loin de 20ms d'écart ça commence à être dégueu.

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Re: DIFFUSION SONORE SUR PISTE DE DANSE CARRE

Message par jonjon le Lun 28 Nov 2011, 00:28

balthazar.bluteau a écrit:Je prendrais également une solution comme celle de Jonjon.
Merci ! Mais bon, y'en a pas des tonnes (des solutions).
balthazar.bluteau a écrit:Il faut pas que le grill soit collé au plafond, sinon faut prendre des enceintes un poil plus directives que les 12XT.
Environ 4 m, c'est tout bon.
balthazar.bluteau a écrit:Perso j'alternerais Left et Right par enceinte (L-R-L-R-L-R-L-R). C'est irréaliste, mais on n'est pas à ça près, et tout le monde entend de la stéréo.
La stéréo, ici, va concerner 12 personnes qui y prêteront autant d'intérêt qu'au dentifrice de leur belle-sœur (entre autres).
balthazar.bluteau a écrit:Il lui faut un monitoring de proximité (à moins d'un mètre de ses oreilles), sinon il passe la soirée au casque et il fait la gueule.
Ils sont sourds, c'est vrai, j'avais oublié. silent
balthazar.bluteau a écrit:pas loin de 20ms d'écart ça commence à être dégueu.
5,5 m = 16 ms, négligeable (surtout pour un sourd). Bon, ok, j'arrête. Cool

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Re: DIFFUSION SONORE SUR PISTE DE DANSE CARRE

Message par sylv1 le Lun 28 Nov 2011, 11:07

pour moi je pense que sur ce genre de config la stereo n'est pas primordiale loin de la ....l'energie qui vient de la scene en mono avec un seul point de sub omni sous le dj s'est ce que je ferai . de plus tu aurai toute tes enceintes a meme distances du point sub. , et puis avec 8 m de distance max entre la diff et le dernier auditeur....tiens je vais faire une simu pour voir .

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Re: DIFFUSION SONORE SUR PISTE DE DANSE CARRE

Message par balthazar.bluteau le Lun 28 Nov 2011, 11:24

sylv1 a écrit:pour moi je pense que sur ce genre de config la stereo n'est pas primordiale loin de la ....l'energie qui vient de la scene en mono avec un seul point de sub omni sous le dj s'est ce que je ferai . de plus tu aurai toute tes enceintes a meme distances du point sub. , et puis avec 8 m de distance max entre la diff et le dernier auditeur....tiens je vais faire une simu pour voir .
De mon expérience c'est pas possible, l'onde arrière produit trop de niveau pour le DJ. Il dit "C'est très fort mais j'entends rien", et on ne peut pas l'en blamer (sur ce coup-là, pour le reste de son oeuvre, on peut en parler). Après il veut son monitoring plus fort, c'est l'escalade dans les engrenages.
Ah oui, monitoring en "booth" sur la mixette, hein, qu'il gère son niveau de monitor indépendamment.

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Re: DIFFUSION SONORE SUR PISTE DE DANSE CARRE

Message par flav le Lun 28 Nov 2011, 20:53

balthazar.bluteau a écrit:Tu prends des pieds de pratos d'une dimension supérieure à la hauteur des subs. C'est pas très compliqué.

Mais les Samias que j'utilise ont des pieds en triangle, donc je peux pas passer sur les subs...
Après je peux rajouter la loc de pieds adaptés en plus...
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Re: DIFFUSION SONORE SUR PISTE DE DANSE CARRE

Message par jonjon le Mar 29 Nov 2011, 02:59

Un seul 700 HP sous deux samia à 80 cm même en pieds croisés, ça doit passer.
À vérifier, tu poses les pratos en condition, tu prends les cotes entre les montants et tu vois ce qui peut passer.
J'insiste encore une fois sur le sub unique central. Sinon tu vas avoir pleins de lobs et de trous.
Mais il faut du sub puissant et surtout pas du sub "cardio" genre Nexo.

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