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la Pub, vous en pensez quoi...??

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la Pub, vous en pensez quoi...??

Message par ziggy le Ven 14 Jan 2011, 13:25

hello tout le monde
(je ne suis pas sûr d'avoir posté au bon endroit; les admins déplaceront, s'il le faut !!))

j'ai envie de lancer un débat sur un sujet qui m'est cher et que je trouve assez important (et qui me préoccupe !)
Quelle importance a la publicité pour vous ?? ou avec d'autres mots : à quel point vous y croyez ??
John, ça pourrait aussi être un sujet pour un sondage...

je lis si souvent des choses , publié par le fabricant ou par le distributeur, comme
-- tel micro "x" est un presque "y" (mais à directivité fixe et à 800 euros moins cher)
-- tel préampli à lampe est le meilleur dans sa catégorie (et évidemment parmi les moins chers)
-- tel Multi-FX est le "summum du non plus ultra" à seulement une centaine d'euros
-- tel matériel permet de l'exploiter jusqu'aux limites sans la moindre distorsion
-- tel processeur défie la qualité des plus grandes marques à un dixième du prix des autres
-- tel appareil a telles ou telles performances (je parle des publications de valeurs dans les "specs technique")
etc etc etc etc
j'ai testé certains matos siiiii prometteur et parfois c'est rigolo/pas-triste, et parfois c'est carrément inquiétant ou même horrifiant , combien la pub est loin de la vérité (ou réalité!)

je pense que nombre d'entre vous (tout comme moi!) ont déjà succombé à certaines publicités en y croyant dur comme fer et en étant quand-même terriblement déçu à la fin !! (et j'admets évidemment que parfois on est aussi très agréablement surpris... mais là n'est pas le débat!)
le problème est aussi (je le vois toujours) qu'une fois qu'on a acheté de la merde, on a un peu honte et on a du mal a avouer qu'on s'est fait avoir et qu'on a jeté son fric par la fenêtre.... alors on dit que : oui c'est pas très très bon, mais c'est pas mauvais non plus !! (ou aussi que certains produits, même s'ils ne correspondent pas aux promesses ne sont finalement pas siii merdique dans l'absolu..!)
moi, je suis un peu plus radicale et je dit qu'un mensonge reste un mensonge et le fait que ça s'appelle de la publicité n'y change rien !!

bien entendu, je ne suis nullement contre les produits entrée de gamme (j'en utilise moi-même pas mal et souvent avec grande satisfaction); je dis seulement que "petit prix" n'est pas une excuse pour divulguer des mensonge, notamment en miroitant des prouesses techniques inouïes

le travail (métier et gagne-pain) d'un département publicitaire (indépendant ou rattaché à une marque) est de mettre l'eau à la bouche du future client et de vendre un maximum de produits
je dirais naïvement que ce qui m'intéresse en priorité c'est d'avoir un produit qui me satisfait (mais si l'eau à la bouche peut-être une sensation agréable !!) - en tout cas on est réellement sur deux niveaux différent !!

un fabricant n'a pas le droit de dire du mal de ces concurrents; donc pour se démarquer des autres et pour persuader le consommateur d'acheter son produit plutôt que celui des autres, il faut bien inventer des arguments, quitte à fabuler un peu...

je ne dis pas que la fabulation n'existe pas dans le haut de gamme (ça existe évidemment !!) mais la bataille est bien plus rude dans l'entrée de gamme et c'est là où ça fait de plus de mal et le plus d'illusions (rêvées et cassées)...
compte tenu aussi que beaucoup d'utilisateurs de ce genre de matériel sont des gamins et débutants qui n'ont pas encore expérience ni le paquetage pour juger de la qualité d'un produit !!

étant revendeur moi-même (depuis longtemps déjà), j'ai quelques avantage et inconvénients :
le plus gros avantage c'est que je ne suis pas obligé de vivre de mon commerce (je gagne ma vie avec la presta!) et je me prends la liberté de refuser une vente plutôt que de vendre n'importe quoi (ce qui plaît à certains concurrent car il récupèrent certains clients...hihi)
l'avantage aussi d'être dans le métier depuis des décennies et d'avoir plein de matos à disposition (pour comparer, tester, mesurer etc)
puis dernier avantage : d'avoir grandi à une époque où la publicité n'était pas encore aussi omniprésent, où notre société n'était pas encore aussi axé sur la consommation et où la pub était quand même moins mensongère par rapport à ce que je vois aujourd'hui

il y a un autre phénomène complètement sous-estimé (à mon avis); c'est la fiabilité de certains matos;
je me rappelle d'avoir refusé de vendre certains appareils quand j'ai vu que ça tombait pas mal en panne; sur un Forum quand tu dit : attention, ce truc est fragile et tombe facilement en panne, tu as à coup sûr trois ou quatre mecs (ou nanas) qui apparaissent en proclamant qu'ils ont cet appareils et qu'ils en sont content depuis des années....; je dirais:
heureusement qu'il n'y a pas 100% de panne et heureusement que d'une dizaine de clients 3 en sont content; mais l'argument reste quand même très discutable (même s'il y a que deux pannes parmis les 10 appareils vendu - 3 satisfait et 5 pas encore déballés...hihi)

voilà, j'arrête mon pavé ici et je vous invite de laisser vos arguments, messages ou coup de gueule
bien entendu : il ne s'agit nullement de descendre tel ou tel fabricant !!! j'aimerais plutôt lancer une sensibilisation pour le sujet; car quand je vois les gamins de 20 ans qui ont grnadi avec internet la télé et la pub j'ai souvent l'impression qu'il y a léger décalage ou carrément confusion entre ce qu'on lit (ou ce que certains font croire...) et entre ce qui est (vérité ? réalité etc) !!
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Re: la Pub, vous en pensez quoi...??

Message par madees le Ven 14 Jan 2011, 14:24

il s'agit plus de réclame que de publicité
Je suis pour la publicité (=rendre public des informations, comme on le fait sur ce forum !) mais évidemment contre les mensonges
Le marketing touche au moins autant les grandes marques que les moins grandes, voir plus (l'effet "marque", le logo doré ou la signature, qui en lui même, un peu comme dans la haute couture, apporte en soit une caution)

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Re: la Pub, vous en pensez quoi...??

Message par ziggy le Ven 14 Jan 2011, 14:47

merci Math

le point que je voulais soulever justement est ce que tu notes par la distinction entre réclame et publicité

aujourd'hui, il n'y a pas vraiment de frontière entre les deux quand tu regarde par exemple les specs fantaisiste de certain matériel
ou les promesses sur papier glacé de certains fabricants (même réputés) qui omettent judicieusement certains infos relatives ou qui exagèrent volontairement sur certaines valeurs !!

aujourd'hui c'est devenu tellement commun que certains spots et annonces semblent avoir une certaine réalité (au moins dans la tête des gens!!) même en dehors du produit en question!
surtout quand il s'agit d'adjectifs comme:
ultra, high-quality, profesionnal, high-standing, state-of-art, highest signal integrity ou highest dynamic etc etc etc (termes qui apparaissent comme spécification dans la description du produit !!!)

en autre terme la question est : que fait la réclame dans les specs techniques d'un produit ?? et est-ce que les gens sont conscient que ce qu'on leur vend comme spécifications techniques sont en fait des spots publicitaires (=réclame) ?? (je ne veux pas généraliser mais je parle de certains cas d'abus !)

et je ne veux pas dénoncer tel ou tel fabricant en particulier mais j'ai des douzaines d'exemple concrets pour cela !!
mon point de vue perso est d'ailleurs très clair:
l'information doit passer !! ce qui nécessite évidemment une publication !! (un forum ou un réseau sociale est d'ailleurs un bon endroit pour faire circuler l'info!)
mais rester sceptique à l'égard de certaines avances publicitaires (qui aujourd'hui accompagnent TOUJOURS!! la pure information), est une chose vraiment nécessaire !!)

j'observe qu'en dehors de certaines infos/intoxe, rumeurs ou autres fantaisies qu'on voit par ci par là sur la toile; certaines marques exploitent à fond la caisse le côté marqueting en le déguisant en info: "je t'en mets plein la vue" !!
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Re: la Pub, vous en pensez quoi...??

Message par Fab2b le Ven 14 Jan 2011, 15:37

Le problème c'est qu'il faut être vraiment calé pour retrouver le vrai du faux...
ce n'est pas spécifique au domaine de la sonorisation (ou éclairage), il y en a plein d'autres ....
Ce qui est dommage, par contre, c'est d'utiliser les spécifications techniques comme outils marketing, et donc de "l'embellir" pour mieux appâter. Autant ils peuvent utiliser tout les superlatifs qu'ils veulent pour le coter promotionnel, autant je trouve anormale de pouvoir "tricher" sur des information techniques au sujet d'un appareil; cela relève pour moi de la tromperie, mine de rien ...

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Re: la Pub, vous en pensez quoi...??

Message par ziggy le Ven 14 Jan 2011, 16:21

Fab2b a écrit:Le problème c'est qu'il faut être vraiment calé pour retrouver le vrai du faux...
ce n'est pas spécifique au domaine de la sonorisation (ou éclairage), il y en a plein d'autres ....
c'est effectivement le truc à retenir !! Smile
et si, perso, je suis assez câlé pour certains matos de sono; je suis complètement perdu pour beaucoup beaucoup d'autres matos (où je me fait embobiner facilement par le côté "eau à la bouche" !

l'idée serait donc de créer un réseau d'information fiable qui s'appuie sur certains faits vérifiés et vérifiables (surtout quand il s'agit de certaines marques qui sont connues pour leur côté effet-marketing)
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Re: la Pub, vous en pensez quoi...??

Message par madees le Ven 14 Jan 2011, 16:36

Il faut bien comprendre qu'une fiche technique est plus un outil commercial que technique
Cela sert surtout à ceux qui ne connaissent pas le matériel de comparer (ie les commerciaux)
A partir du moment où un commence à publier des specs "exagérées", des courbes lissées, des valeurs arrondies avantageusement... les autres sont bien obligés de suivre pour ne pas se faire éliminer bêtement

Sans compter sur le fait que certains paramètres sont pris par ces gens comme des avantages, alors que ce sont des specs uniquement (par exemple l'ouverture acoustique d'une enceinte : certains pensent que plus c'est mieux)

Après, sans parler de tromperies, il existe plusieurs manière de mesurer des caractéristiques, d'interpréter les mesures... Même si certains organismes proposent des "cadres" comme l'AES, ce n'est pas si trivial d'uniformiser tout ça, a moins de prendre tous les produits, et de les mesurer dans les mêmes conditions !

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Re: la Pub, vous en pensez quoi...??

Message par Fab2b le Ven 14 Jan 2011, 18:08

ziggy a écrit:
l'idée serait donc de créer un réseau d'information fiable qui s'appuie sur certains faits vérifiés et vérifiables (surtout quand il s'agit de certaines marques qui sont connues pour leur côté effet-marketing)
De notre coté, on pourrais déjà le faire pour le matos pro (et moins pro) qui a attrait au monde du spectacle ?! Avec nos connaissances bien évidement, et le matos que l'on pourrait tester ^^
ça sent le boulot long et fastidieux Razz

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Re: la Pub, vous en pensez quoi...??

Message par ziggy le Ven 14 Jan 2011, 19:10

perso je vois quelques pistes (ou lignes de conduites)
pour le matos haut de gamme et existant, je pense qu'on peut s'y fier au seuls specs surtout quand on a l'habitude de travailler avec du matos similaire!; les tests que j'ai fait sur du Midas par exemple ou sur les DBX haut de panier montrent que les specs annoncées sont généralement largement en dessous de la réalité (ce qui veut dire qu'en a en réalité plus de ce qui est promis!!)

je dis existant car les fabricants ont de plus en plus la fâcheuse idée de vendre les produits avant qu'ils existent réellement (et souvent même avant d'avoir des specs fiables)
exemple la nouvelle Midas Venice F déjà en vente chez certains revendeurs (si si, c'est vrai !!) mais à l'heure actuelle il n'existe qu'un seul exemplaire en France un prototype fabriqué en Angleterre et prêté gracieusement à Evi-France (la vraie fabrication doit se faire en Asie à ce qu'il paraît - encore un buzz ??)
exemple 2 la Soundcraft Si-Compact déjà commercialisé par SCV (et qui propose même déjà des bundles promotionnels); mais il n'existe même pas un prototype de cette console en France !! il n'y a même pas de manual ni de specs en dehors de la brochure promotionnelle (sur laquelle se basent toutes les infos qu'on a en pré-commandant cette console...)

donc spéculer sur de tel matériel est une chose un peu oisive, je trouve
mais bon, le nerf du temps veut qu'on doit toujours être sur la brèche et qu'on participe au buzzz médiatique.... je trouve cela un peu con, mais apparemment c'est comme ça.... !!
faut donc en parler parce que tout le monde en parle....

puis quand il s'agit de matériel qui vient d'un fabricant peu fiable car on sait qu'il prétend parfois n'importe quoi sur son propre matériel; il serait peut-être bien de faire quelques mesures avant de re-publier des annonces ou specs publicitaires qui sont parfois loin de la vérité (si je re-publiais tous ce qui arrive dans ma boîte à mail quotidiennement sur ce Forum, je serais banni en 3 jours maxi !! Smile Smile

vu qu'il est illusoire de croire que le dit fabricant/distributeur te prête son matos pour que tu le traites ensuite de menteur ou que tu critiques trop son matos....
il n'y a donc que deux possibilités:
soit rien dire et ne pas participer au buzz médiatique (et comme le dit Yves dans sa signature avec humour : quand on sait pas on ferme sa gueule...)
l'autre possibilité c'est se faire prêter (copain, collègue, assoce etc) ou même d'acheter le matos pour le tester (ce que j'ai fait parfois dans le passé et que je continue à faire....mine de rien ça révèle certaines vérités ou semi-vérités !! et puis au prix qu'on achète certain matos tu le revends à un gamin, une assoce ou musicien etc à moitié prix et tu en fais un heureux -

car exemple :
-- quand je veux acheter une caméra numérique, un domaine où je ne connais absolument rien de rien et je fais une recherche sur un modèle; puis avec cette recherche je tombe sur plein de Forum où les mecs ont posté simplement ce qui est écrit dans la fiche technique (ou dans le catalogue du distributeur), je ne suis pas très avancé !!
-- quand je tombe sur un site avec des pros de la photo qui ne disent que du bien de l'appareil; mais que je découvre ensuite qu'ils n'ont que répété ce qui disait le spot publicitaire sans réellement connaître (ou avoir eu en main l'appareil); je ne suis pas bien avancé non plus
-- si par contre, je peux être sûr que le mec qui parle de l'appareil l'a vraiment eu dans la main, ça me donne une info concrète et exploitable, même si je ne connais pas le mec en question

perso, je trouve une bonne idée de publier quelques petites vidéos (même pris avec un tel mobile) comme le font certains dont le patron (bravo!!); ou une photo déjà pour montrer qu'on a eu le truc dans la main ! et pourquoi pas en profiter de faire quelques mesures rapides et efficientes ??
perso, je trouve une moins bonne idée de republier des buzz médiatiques ou annonces sans connaître le produit, sans l'avoir vu, sans l'avoir essayé, simplement en répétant ce que d'autres ont dit.... (mais bon, c'est mon avis perso et puisqu'il faut être dans le nerf du temps...il faut aussi être sur Buzz constamment...)

oufff, encore un pavé écrit...ziggy le rois de l'argumentation fleuve.... Suspect No
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Re: la Pub, vous en pensez quoi...??

Message par ziggy le Ven 14 Jan 2011, 20:06

madees a écrit:Il faut bien comprendre qu'une fiche technique est plus un outil commercial que technique
Cela sert surtout à ceux qui ne connaissent pas le matériel de comparer (ie les commerciaux)
... ce qui revient à dire que de publier des specs (sans les avoir vérifié et testé) ne dit finalement rien sur le matériel ??
à ce propos je lance un concours: ci-dessous deux specs de matos de même famille -> console (à priori comparable)
est-ce que, selon vous, ces specs publiés par le fabricant permettent de comparer ces deux appareil ou pas ???
si c'est "non" on est tous d'accord...
si c'est "oui" lequel des deux appareil devrait être meilleur que l'autre ??

et voici l'autre:
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Re: la Pub, vous en pensez quoi...??

Message par quentin le Ven 14 Jan 2011, 20:15

je trouve ton raisonnement un peu rapide et tout noir....

dans l'audio comme dans tout les domaines, avec un peu de jugeote tu sais plus ou moins a quoi t'en tenir quand tu achètes, se fier aux avis d'utilisateurs c'est bien, mais un meme produit peut plaire à un et déplaire a l'autre, pour des raisons X ou Y, meme question specifications, les constructeurs exagèrent souvent le trait, mais dans une certaine limite...
et la qualité n'est pas forcement quantifiable!!!
quand tu achète une table chez ikea ou chez roche et bobois, a ton avis laquelle sera de meilleure qualité?? Le prix indique bien souvent cela, au dela de la "griffe" que tu paye en plus...

Meme pour un novice en audio, un micro thomann, meme si il est bien en dessous du neumann "equivalent", sera peut etre bien suffisant pour son acquereur, il en va de meme pour la console de pietre qualité de ce meme constructeur, dans un studio de repet d'ados, on t il besoin de mieux??

Tout ça pour dire qu'au dela des specifications techniques, quans tu achète audi plutot que peugeot (et inversement), ce n'est pas forcement a cause de la pub qui t'a dit que ceci ou cela est mieux....

Bref tout ça pour dire que bien evidemment il y a des abus, mais quand on achete, on le fait plus ou moins en connaissance de cause, et meme si on est dans un monde ou la pub est omnipresente, on est aussi plus au courant du systeme publicitaire et comment le "dejouer"...
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Re: la Pub, vous en pensez quoi...??

Message par Prodor le Ven 14 Jan 2011, 20:24

D'accord avec ce qui a été dit au dessus à 200%

Moi j'ai un avis très tranché là dessus, il n'y a rien de pire qu'un "amateur" voir même des sois disant pro qui viennent au studio et qui nous disent j'ai un home studio full numérique alors je me suis acheté un micro à lampe à 150 euros (ça rechauffe le son comme ils disent dans la pub...) et il y en a plusieurs des exemples comme ceux là, le genre de truc qui m'agace profondément.

J'irai même plus loin avec toute cette pub et ces chinoiseries aujourd'hui tu peux te payer un full home studio num pour 3500/4000 euros en gros le prix d'un album record/mixage dans un bon studio pro. Sauf que derrière tout ça leur album met 3 ans à sortir car ce n'est pas leur métier entre autre et que cette fameuse publicité leur font croire que le dernier lady gaga est mixé avec un protools...

Tout ça pour dire que évidemment chacun est libre de faire ce qu'il veut avec son argent mais méfiance ce n'est pas parce que sur ton préamp il y a marqué universal audio dessus que c'est une grosse balle pour ne citer qu'eux...

Big up très bon sujet Wink

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Re: la Pub, vous en pensez quoi...??

Message par quentin le Ven 14 Jan 2011, 20:40

Prodor a écrit:D'accord avec ce qui a été dit au dessus à 200%

Moi j'ai un avis très tranché là dessus, il n'y a rien de pire qu'un "amateur" voir même des sois disant pro qui viennent au studio et qui nous disent j'ai un home studio full numérique alors je me suis acheté un micro à lampe à 150 euros (ça rechauffe le son comme ils disent dans la pub...) et il y en a plusieurs des exemples comme ceux là, le genre de truc qui m'agace profondément.

J'irai même plus loin avec toute cette pub et ces chinoiseries aujourd'hui tu peux te payer un full home studio num pour 3500/4000 euros en gros le prix d'un album record/mixage dans un bon studio pro. Sauf que derrière tout ça leur album met 3 ans à sortir car ce n'est pas leur métier entre autre et que cette fameuse publicité leur font croire que le dernier lady gaga est mixé avec un protools...

C'est un autre problème... et je suis bien d'accord avec toi qu'un mec qui croit dur comme fer que son micro a 10 balles est le meilleurs du monde ou que enregistrer une batterie électronique dans cubase c'est aussi bien voir mieux qu'un travail professionnel est un idiot...

Après on fait un boulot ou tout est subjectif! tu trouve qu'un preamp universal audio est pas forcement une tuerie, je trouve qu'un vt737 est une daube, un mix peux faire debat des heures, la verité absolue n'existe pas chez nous...
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Re: la Pub, vous en pensez quoi...??

Message par mister o le Sam 15 Jan 2011, 01:38

Pour ce qui est de l'audio pro, et du matos, on peut dire qu'on en a généralement pour son argent.
Il y a de bons rapport/qualité prix sur le marché certe, mais pas de miracle a deux balles qui sonnent comme un U87 d'origine révisé tout les 5 ans chez Neuman depuis 72...
Donc perso, je ne crois que ce que j'entends. Et pour l'instant, j'entends toujours a peut près les mêmes choses au mêmes prix/fiabilité.
Au milieux de tout ça il y a quelques rares exceptions, comme par exemple FMR Audio pour le +, et, comme le souligne Quentin Avalon pour le -.
Mais quand je le constate je ne peux m'empêcher de le partager, que se soit dans un sans comme dans l'autre.

Ps: pour ton jeux Ziggy c'est les premières specs qui sont scandaleuses. affraid
J'aime bien la precision sur la bande passante du taux de distortion harmonique, et surtout là ou elles se situent, c'est un scoop. Des chiffres histoire d'en mètre quoi.

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Re: la Pub, vous en pensez quoi...??

Message par ziggy le Sam 15 Jan 2011, 10:05

super...merci pour vos contributions; le but est d'en discuter pas d'imposer mon point de vu

pour Quentin : non, je ne pense pas de voir tout en noir; et d'ailleurs je le répète : mon but n'est pas du tout de dénigrer le matos bas de gamme; car c'est très utile (je le crois vraiment et j'en utilise parfois bien moi-même) et comme l'as dit Yves à juste titre : généralement on en a pour son argent !!

mais j'avoue que je suis quelqu'un de très sceptique qui passe sa vie à mettre en question les choses etc; du coup c'est assez agaçant (surtout pour mon entourage!) et je m'emporte parfois facilement dans des argumentations un peu caricaturales...
enfin, au fond je ne crois pas d'avoir tord et je préfère très largement que quelqu'un me dise
qu'un Avalon est une daube ou que le KM184 un prix totalement exagéré; quand le mec peut m'expliquer pourquoi il pense comme ça que de lire une publicité pure déguisée en News ou en avis perso.... (point de vue un peu radicale, je sais!)
je suis d'ailleurs aussi d'avis que pas mal de matériel haut de gamme est trop excessivement cher pour ce que c'est finalement (surtout certain matos qui surfe sur la vague du vintage siiii rentable!! - y a des trucs c'est carrément honteux comme la réédition du 441 à plus de 700 euros, alors que c'est un micro qui vaut finalement 200$.... pareil pour certain matos vintage de studio ...)
enfin, le mec qui est prêt à dépenser autant d'argent doit aussi savoir ce qu'il fait !!

d'en discuter est une chose....
mais de voir publier les promesses douteuses de certain matos à petit prix, déguisé en description techniques, là j'ai du mal à accepter quand je lis par exemple d'un produit:
-"Extremely high headroom – offering more dynamic range; The sound will always stay clean and crisp right up to the operating limits of the op-amps themselves"-
et que je constate par mesure que le truc en question sature déjà 10dB avant les "operating limits" annoncés dans les specs
ou quand je lis qu'un tel préampli soit le meilleur dans sa gamme et on constate qu'il n'a rien qui permette de décréter cela (certaines performances sont même pire qu'ailleurs)
qu'un fabricant couche ce genre de statements sur papier glacé est son droit (faut bien qu'il vende sa camelote); qu'on retrouve ce genre de fantaisies ensuite sur les blogs et Forum en est une autre chose - qu'on pourrait éviter!!

un avis personnel est différent (même s'il se base sur du goût personnel -> je préfère qu'on me dise : j'aime bien parce que c'est bleu, au lieu de dire que ce bleu-là est le meilleure qui existe - parce que le fabricant le promet !!) => et je suis d'avis de ne pas prendre certains descriptions de certains fabricants pour des vérités ! mon scepticisme refait surface....
je ne veux pas refaire le monde, mais "mettre en question" et interroger au lieu de simplement colporter du convenu est un point de vue défendable je trouve (même si ça te crée parfois une sale réputation)

pour Olivier : qu'est ce qui te permet de dire que les premiers specs sont scandaleuses ?? (en dehors du fait que tu as certainement reconnu la deuxième feuille)
j'aime bien l'adjectif et ta conclusion est intéressante mais pas évidente pour les non-pro; car on a l'impression qu'il s'agit à peu près de même choses
et si les autres ont un avis, je suis preneur


Dernière édition par ziggy le Dim 16 Jan 2011, 10:05, édité 1 fois
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Re: la Pub, vous en pensez quoi...??

Message par quentin le Sam 15 Jan 2011, 10:21

concernant les spec de ton petit jeu, une des infos interessante de celles ci concerne les entrées sorties symetriues/assymetrique!! sur la premiere, tout ou presque est en jack assymetrique.... Alors que la seconde annonce du tout symetrique...

Pour le reste, la bande passante de 10 à 60kHz je trouve ça ridicule... ça me fait penser aux emission tele ou on t'explique que 90dB c'est enorme, plus fort que le niveau en boite de nuit...
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Re: la Pub, vous en pensez quoi...??

Message par ziggy le Sam 15 Jan 2011, 10:28

yesss.... significative aussi pour la crédibilité:
le taux de THD:
super chez l'un: 0.007% at +4 dBu, 1 kHz, bandwidth 80 kHz
moyen chez l'autre : Distortion at 1kHz Mic (+ 40dB gain, 0dBu output) : <0.03%

est-ce comparable ou pas ? est-ce qu'un non professionnel saurait faire une différence ? et le pro ??
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Re: la Pub, vous en pensez quoi...??

Message par quentin le Sam 15 Jan 2011, 10:40

ça compare un signal liqne a un signal micro... difficilement comparable...

Maintenant les specifications technique sont la pour comparer les produits, mais en audio comme ailleurs, si t'es pas a fond dans le domaine concerné, c'est illisible..

Accessoirement un amateur qui achete une console c'est pas pour le stade de france, si ça tord un peu dans son studio de repet c'est pas la mort...

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Re: la Pub, vous en pensez quoi...??

Message par foisse le Sam 15 Jan 2011, 11:41

Ola

Bon peut etre je vais m'ecarter un peu du sujet.
Je voit beaucoup de gens moi le premier qui se fit de plus en plus au avis des gens du "milieu" sur des forums plus cas la publicité elle meme tous sa ces beaucoup develloper grace a internet.
Aprés au niveau "profesionnel..." le choix de materiel pour moi est super influencé ou dicté par la loie du marché.
Je m'explique en fait si tu veut "rentrer" dans les rang et repondre a des fiches techniques....tu pars sur des valeurs "sure" niveau materiel sans pour autant, regarder les specifications.....
J'aurait tendance a dire qu'on a plus tendance a regarder les spec, infos ..... des nouvelles marques ou des marques moyennes de gamme et les marques qui on fait leur preuve on est moin regardant

sa fait pas avancé beaucoup le schmilblick
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Re: la Pub, vous en pensez quoi...??

Message par ziggy le Sam 15 Jan 2011, 11:47

merci Quentin Smile il y a d'autres coquilles pour les fins observateurs (mais piège pour le commun consommateur)

sinon pour réagir sur le message de Flo ci-dessus et l'argument ""tout ça s'est beaucoup développé grâce a internet"" (merci de faire un peu attention à l'orthographe) - le danger sur internet est justement l'anonymat qui permet un peu tout et n'importe quoi (qu'on voit amplement sur certains forums et blogs...); pour moi une raison de plus d'être encore plus tranchant et le plus clair possible dans sa position ou de simplement reposer certaines questions ! (peut-être aussi d'être moins indulgent pour plus de clarté!)

...et pour revenir sur un autre point:
je suis peut-être trop vieux (car il y a 20 ans ça n'existait pas encore !)
mais est-ce que vous trouvez normale qu'un importateur, fabricant ou distributeur vend des produits (nouveaux) qui n'existent même pas encore en dehors de quelques prototypes ?? (et qui continuent à ne pas exister même 6 mois après l'annonce officiel et la mise en vente...)
qu'on vend un matériel dont il n'y a pas encore de manual ni de specs certifiés ??

ou qu'il y a des promotions sur du matériel qui n'est pas dispo (car l'usine en Asie n'arrive plus fournir la demande...)

c'est tellement courant aujourd'hui que ça semble être devenu la normalité !!
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Re: la Pub, vous en pensez quoi...??

Message par mister o le Sam 15 Jan 2011, 16:34

ziggy a écrit:qu'est ce qui te permet de dire que les premiers specs sont scandaleuses ?? (en dehors du fait que tu as certainement reconnu la deuxième feuille)
j'aime bien l'adjectif et ta conclusion est intéressante mais pas évidente pour les non-pro; car on a l'impression qu'il s'agit à peu près de même choses
et si les autres ont un avis, je suis preneur
Alors, déjà "electronically balanced", forcement ils ne vont pas le faire avec des bout de bois, "discrete input configuration" qu'est-ce qui est discret dans la configuration? le choix des composants, le bruit de font, là où ils ont collé la prise sur la console..? Rien que là, si on s'y connais un minimum, c'est fait pour impressioner le néophyte, mais c'est de l'info qui n'en ai pas, car trop vague, on peut imaginer un peut n'importe quoi derrière ça.
Bande passante, 10Hz à 60kHZ, +/-3db, on dirait une vieille doc hifi pour idiophyle, BP inutile. Le matos de studio pro très haut de gamme aux specs sérieuses se permet d'afficher jusqu'à 30kHz, quand c'est réel, et on voit couramment de 20 à 24khz. Et le +/-3db est passé à la mode dans les fiche techniques, ce qui cache de 0 à 6db de fluctuation, soit une linéarité qui ne devrais plus porter ce nom...
Bref, je m'arrête là car tout le reste est du même acabit ou presque.

Par contre, je n'ai aucune idée de ce qui se cache derrière ses ses 2 feuilles de specs, si ce n'est que se sont deux consoles analogiques, mais je ne regarde que très peut les specs, généralement, une fois encore, j'écoute et je test.

Donc pour récapituler, le pro, normalement vois vite la supercherie de la première, et le "a priori" sérieux de la seconde. (Je ne sais pas si ça se vérifie en réalité). Mais le client lambda ne vera évidement jamais la seconde, surement hors de son budjet, lira la première et se dira "Whaoo! pour le prix ça a l'air bien sérieux et en plus il y a des gros chifres de partout..."
Et il en sera en plus à 90% satisfait pour son utilisation.
Bref, les écoles de commerce et les techniques qui y sont enseigné a notre époque tiennent, selon moi, majoritairement sur la malhonnêteté, ou le "près a tout pour vendre n'importe quoi", et le but n'est pas de défendre un produit pour ses qualités réels et satisfaire un client, il faut lui vendre un rêve, et le rêve suivant arrivera tellement vite que de toutes façons il n'aura pas le temps de ce rendre compte que le précédant était un cauchemar... La loi du jetable et de la consommation, des systèmes qui déclenchent volontairement les dysfonctionnements 6 mois après expiration de garanties... Bref, l'honnêteté a changé de définition pour rester moral, et on ne peut rien contre ça, sauf en avoir pleinement conscience pour tanter de limiter la casse à un niveau personel.

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Re: la Pub, vous en pensez quoi...??

Message par ziggy le Dim 16 Jan 2011, 10:18

Merci Olivier
bonne analyse Smile

ç'est clair qu'un mec du métier saura très vite faire la différence; et connaît déjà certaines supercheries... (et certains fabricants)
ce qui revient à dire que globalement les specs entre matos haut de gamme et matos bas de gamme ne sont absolument pas comparable !
je dirais même que les specs pour le matos bas de gamme ne sert à strictement rien ! car presque rien (en dehors de la mesure) ne permet de dire si ces chiffres sont valable ou pas (pas tous les fabricants sont aussi bêtes de mettre de si grosse coquilles....)

enfin mon interrogation est plutôt :
comment gérer l'information sur un blog ou un Forum tout en restant "idéalement" dans (ou très près de) la vérité/réalité ??
surtout dans le cas de matos bas de gamme ou de matériel qui n'existe pas encore (annonces et buzz médiatique)
et concernant aussi certaines "promesses promotionnelles"

sinon, juste pour préciser: les deux appareils des fiches tech ci-dessus sont totalement incomparable dans la réalité, pas la peine de nommer les fabricants (les deux à grosse réputation et gros chiffre !!); ça ne viendrait à l'idée de personne de les comparer (c'est donc juste un exercice de style d'en prendre les mesures) mais il est quand-même curieux que :
le premier annonce un output-gain maxi de +22dBu; en dehors du fait que je ne sais pas comment ils ont réussi à obtenir ce chiffre, l'appareil commence à écréter/saturer à +10dBu et à +15dBu on a déjà quelque-chose qui ressemble à une onde carrée parfaite (absolument et totalement inutilisable)
je ne sais d'ailleurs pas non plus comment ils ont pu inventer un THD de 0,007% (j'aime bien la notion 1kHz, bandwith 80kHz); c'est de la pure invention !
enfin, entre le bruit de fond et les distorsions rapides on ne peut pas y arriver...

le deuxième appareil annonce en max output-gain du +21dBu (donc 1dB de moins) en réalité il me sortait presque du +27dBu en max (mais complètement saturé)
sur l'oscillo la sinusoïdale est encore parfaitement intacte à +18dBu et où ça commence ensuite à écrêter ; et à +20dBu des distos bien audibles commencent à se pointer
le taux THD est d'ailleurs également très réaliste!

voilà deux façons de deux fabricants de voir les choses
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