Loading
Derniers sujets
» Calage KS28 avec X15 en retour DJ
Hier à 11:43 par tontonton78

» Branchement Ampli Ultrak KAB2120M avec Enceintes Rondson OD608T
Mar 19 Juin 2018, 11:27 par Moustache

» Smaart 7..Smaart 7
Ven 15 Juin 2018, 00:38 par urbamax

» micro statique pour eglise
Mer 13 Juin 2018, 18:34 par urbamax

» Réglage Symétriseur +4dbu
Lun 11 Juin 2018, 15:30 par Kaerzed

» Les 20 ans de Solidays ... Solidays 2018
Lun 11 Juin 2018, 14:01 par papa John

» Aide pour rooting et branchement !
Dim 10 Juin 2018, 10:16 par Seb Riou

» TWEETER MARTIN LE400
Jeu 07 Juin 2018, 10:28 par artno35

» syva low avis
Mer 06 Juin 2018, 09:06 par Sharktooth

» Une console pro minuscule?
Lun 04 Juin 2018, 10:19 par madees

» aide utilisation lemur liine
Dim 03 Juin 2018, 17:46 par domin

» Bonjour aux ingénieux...
Dim 03 Juin 2018, 14:36 par abrincat

» Coda Audio ?
Dim 03 Juin 2018, 13:28 par rick

» Geod10 nexo avec labgruppen plm
Mer 30 Mai 2018, 08:48 par Julojulo61

» Salut tout le monde
Mer 30 Mai 2018, 05:48 par julienson

» Brocante avec du matos Dimanche 75020
Ven 25 Mai 2018, 18:55 par sylvaindenis

» Nouveau Novice
Jeu 24 Mai 2018, 21:19 par Kaerzed

» Problème de voix "robot" lors d'une interview par Skype
Mer 23 Mai 2018, 11:20 par madees

» question a propos du Mastering
Mer 23 Mai 2018, 11:14 par madees

» Console Digidesign + PT + DAC externe
Lun 21 Mai 2018, 17:11 par TranSphère


Coup de gueule envers la course au volume

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Aller en bas

Re: Coup de gueule envers la course au volume

Message par Slaan le Ven 20 Jan 2012, 16:52

Yop tout le monde !

C'est chouette Madess que tu mettes le sujet a jour, ça fait un bout de temps que je voulais vous parler d'un truc mais jamais pris le temps de vous en parler.

Certain d'entre vous en ont peut être déja entendu parler, le CSA a mis en place pour les TV françaises l'imposition de respecter une nouvelle norme AES. le R128.

En gros, quessessé ? C'est une nouvelle mesure, en dB Lu (ou LFS) qui mesure l'impression auditive.
Entendez par la donc le niveau de compression.
Un peu comme les précédentes mesures dont tu nous parlait, Madess, mais officialisé par les constructeur tel que RTW ou TC Electronic.

Le but du CSA est de faire en sorte d'éviter les abus avec les niveaux sonore en TV. Notamment sur l'arrivée de la Pub en plein milieu d'un film.
Ils veulent normaliser les niveaux sonores.

En pratique, qu'esce que ça donne ?
Vous connaissez surement les anciennes normes PAD. -9dB FS max pour un master TV (distribué en BETA Num)
Aujourd'hui, c'est -23dB LU
Le dB LU est une moyenne, contrairement au dBFS qui est une valeur instantanée.
Lorsque nous envoyons un clip en TV, nos outils (pour moi la M6000) fait une moyenne de l'ensemble du titre.

En pratique, pour que cela passe en TV, je baisse le niveau de l'audio de presque 20 a 25 dB FS pour que ça rentre dans la moyenne.
(car je le rappelle, plus un titre est compressé, plus il est fort, plus le dB LU est important)
Pourquoi ? Car il m'est déja impossible de faire un mastering différént pour la Radio, pour le Vinyle, pour le CD, alors je vais pas en faire un supplémentaire pour la TV... (pourquoi encore ? par ce que je coute cher ! ^^)

Lorsque l'on m'a imposé ce format, je me suis dis : génial, c'est enfin la fin du loudness war. Car pour atteindre ce fameux -23 dB LU, le titre mixé non masterisé est idéal.
Avec le temps maintenant, je me rend compte que finalement ça na va rien changer.. Les titres seront toujours masterisés a burne, pour être finalement baissé en diff TV...

Bon, maintenant, intéressons nous au pourquoi du comment.
Nous l'avons vu plus haut (enfin je crois) les titres sont aussi compréssés car un trou du cul un jour a dit que les auditeur de radio avaient tendence, lorsqu'ils zappaient, a s'arreter sur une station car elle etait plus forte que les autres.
Du coup, paf, tout le monde en a déduit que plus un morceaux était compressé, plus il etait fort, donc plus les "gens" seraient réceptif.

Avec cette nouvelle norme R128, le RSA a voulu inverser la vapeur.
Sauf que manque de pot, ils n'ont d'autorité que sur les chaines TV Françaises. MTV et les autres ne sont pas contraint a cette norme. Ainsi que toute les radios et évidement les productions de CD et distribution digitales. Ils resterons a -9FS pour la TV et a 0FS burné pour les radios...

Passons aussi le manque d'information distribuée pour comprendre cette nouvelle norme, et le conflit d'intérêt des constructeurs qui se frottent les mains de vendre de nouveau Vu Metre dB LU hors de prix (Tc Electronic fait partit de l'AES, qui a développé la norme, et il a presque le monopole des equipements imposés par le CSA pour faire ces mesures; etrange etrange... ^^)
Vous comprendrez que c'est un peu pisser dans un violon. Même si l'intention est bonne, elle ne marchera pas.
La seule façon serait de l'imposer partout. ça serait beau, mais impossible.

En ce qui me concerne, je continue comme avant. Lorsque je masterise un album avec un artiste qui me fait l'honneur de venir au studio, je discute avec lui et, s'il est réceptif, je tente de le sensibiliser a la question (regardez l'album de "Cascadeur" par exemple, une de mes plus belle fiertée, mais il a facile 5 a 6dB de moins que les productions similaire moderne...)

S'il ne vient pas ou qu'il veut etre du même niveau que le dernier Lady GAGA, je fais comme tout le monde... (je vous donne pas la liste, j'aurais honte ^^ )

A bon entendeur... ^^
avatar
Slaan
Ingénieux trés motivé
Ingénieux trés motivé

Partage : 212

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Coup de gueule envers la course au volume

Message par radioblagon le Ven 20 Jan 2012, 16:57

Je travaille souvent avec des lycéens pour de la radio et des concerts.
J'ai fais un petit atelier pour mettre en évidence la dégradation apportée par le mp3 :
un extrait identique codé à 64kb/s puis 128 et 192 avec une écoute de qualité, personne n'a entendu la différence, je me suis trouvé très con, tout mon petit exposé est tombé à l'eau !
L'écoute de la musique se fait majoritairement chez les jeunes par youtube maintenant, le plus souvent les vidéos sont encodées en 64kb/s.

Pour les écoutes en streaming, le débit classique est à 192k, sur l'iphone j'ai du dégrader le débit à 128k pour l'appli.
La diffusion en FM se fait avec des compresseurs multi-bandes haut de gamme genre Orban, il ne doit pas être nécessaire de faire une course au dB pour un titre destiné à être diffusé en FM ??
Par contre pour le streaming, on n'a pas de traitement, on règle le niveau de diffusion sur la valeur crête du morceau, là il faut avoir une bonne compression du titre à l'origine sinon il passera mal dans la playlist : il sera trop faible à l'écoute, et saturera si on essaye d'augmenter le gain avant la diffusion.

_________________
www.radioblagon.com la radio qui vous remue le citron !
avatar
radioblagon
Ingénieux trés motivé
Ingénieux trés motivé

Partage : 197

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Coup de gueule envers la course au volume

Message par radioblagon le Ven 20 Jan 2012, 17:10

C'est vrai qu'un mastering de haut niveau pour l'album d'un petit groupe coûte très cher, alors on fait comme on peut..

_________________
www.radioblagon.com la radio qui vous remue le citron !
avatar
radioblagon
Ingénieux trés motivé
Ingénieux trés motivé

Partage : 197

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Coup de gueule envers la course au volume

Message par madees le Ven 20 Jan 2012, 17:24

J'ai fais un petit atelier pour mettre en évidence la dégradation apportée par le mp3 :
un extrait identique codé à 64kb/s puis 128 et 192 avec une écoute de qualité, personne n'a entendu la différence, je me suis trouvé très con, tout mon petit exposé est tombé à l'eau !
Il suffit de faire écouter les différents défauts séparément, un par un.
L'AES a fait un cd très bien pour ça :
http://www.aes.org/publications/technical/AudioCoding.cfm
Quand tu as appris à entendre les "birdies" par exemple, impossible de passer à côté.
Comme tous les sens, l'écoute s'éduque et se développe, et ce n'est pas avec youtube en 64kbits qu'on va ouvrir les feuilles de nos gamins !

Par contre pour le streaming, on n'a pas de traitement
Pourquoi ?
Encore plus facile, avec les plugins...

_________________
"Caminantes, no hay caminos, hay que caminar" (Luigi Nono)
"Working the room, keeping people happy and relaxed is half of mixing successfully" (Mixerman)
George Massenberg said, "Get a clue. There's a reason mixing seems simple: it is simple . . . Learn how to do something useful; learn how to write. Learn how to do electronic CAD, and give me a call"
avatar
madees
Co Adminateur

Partage : 3650

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Coup de gueule envers la course au volume

Message par SCHIZOIDE le Ven 20 Jan 2012, 17:33

Un lien intéressant sur la Sociologie de la Loudness War

_________________
www.schizoidsoundstudio.com
avatar
SCHIZOIDE
Ingénieux sur qui on peut compter
Ingénieux sur qui on peut compter

Partage : 447

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Coup de gueule envers la course au volume

Message par radioblagon le Ven 20 Jan 2012, 17:49

non c'est une diffusion sans traitement à partir de serveurs linux distants très basiques.
Pour de l'écoute internet comme fnac itunes youtube on diffuse les titres sous la forme de playlists sans traitement, juste une normalisation des niveaux. Nous on fait comme ça en tout cas..

_________________
www.radioblagon.com la radio qui vous remue le citron !
avatar
radioblagon
Ingénieux trés motivé
Ingénieux trés motivé

Partage : 197

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Coup de gueule envers la course au volume

Message par Slaan le Ven 20 Jan 2012, 17:54

SCHIZOIDE a écrit:Un lien intéressant sur la Sociologie de la Loudness War

Super ton lien Schizoide ! Merci pour le partage ! Je n'avais lu que des textes en anglais sur ce sujet Smile
avatar
Slaan
Ingénieux trés motivé
Ingénieux trés motivé

Partage : 212

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Coup de gueule envers la course au volume

Message par Fab2b le Dim 22 Jan 2012, 21:43

Slaan a écrit:
En gros, quessessé ? C'est une nouvelle mesure, en dB Lu (ou LFS) qui mesure l'impression auditive.
Entendez par la donc le niveau de compression.
Le dB LU est une moyenne, contrairement au dBFS qui est une valeur instantanée.
Ha ben tiens, moi qui suis tombé dessus pas plus tard que la semaine dernière, j'ai retourner le truc dans tous les sens pour essayer de déduire ce que c’était (je pouvais pas chercher l'info sur le net a ce moment là)
Je comprend mieux, par contre cela sous entends quand même maintenant, l'achat d'une entités tierce (plug in, soudmeter) pour faire cette moyenne non ?

_________________

avatar
Fab2b
Donateur

Partage : 1435

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Coup de gueule envers la course au volume

Message par GonZo le Lun 23 Jan 2012, 15:04

Il me semble à 90% que oui il faudra acheter un plug :/
Mais cette mesure ne s'applique que pour la tv a ma connaissance.

J'vais en parler dans mon mémoire, je pars à la chasse aux infos >.>
avatar
GonZo
Ingénieux sur qui on peut compter
Ingénieux sur qui on peut compter

Partage : 375

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Coup de gueule envers la course au volume

Message par radioblagon le Lun 23 Jan 2012, 17:38

quelques explications :
http://www.cst.fr/IMG/pdf/Sensibilisation_dynamique_RT019_-1.pdf

_________________
www.radioblagon.com la radio qui vous remue le citron !
avatar
radioblagon
Ingénieux trés motivé
Ingénieux trés motivé

Partage : 197

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Coup de gueule envers la course au volume

Message par madees le Dim 09 Sep 2012, 15:57

Je lance un nouveau petit jeu concours ingénieux !

Le but est simple : celui qui trouve le morceau de variété avec le DR le plus important gagne !
L'outil utilsé pour mesurer cf les deux freeware ci dessus.

A titre d'exemples, voici une liste de certains morceaux avec leurs DR :
http://www.dr.loudness-war.info/
(eh oui, Lionel Richie avec l'album "I can't slow down" est hors concours, comme les autres de cette liste, ce serait trop facile !)

J'exclue la musique classique, qui mériterait un classement à part !

A gagner un magnifique stylet / lampe de poche / pointeur laser ciblé Tannoy, dans son etui métallique !


N'hésitez pas à poster les morceaux éliminés, ce sera instructif pour tout le monde !

_________________
"Caminantes, no hay caminos, hay que caminar" (Luigi Nono)
"Working the room, keeping people happy and relaxed is half of mixing successfully" (Mixerman)
George Massenberg said, "Get a clue. There's a reason mixing seems simple: it is simple . . . Learn how to do something useful; learn how to write. Learn how to do electronic CAD, and give me a call"
avatar
madees
Co Adminateur

Partage : 3650

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Coup de gueule envers la course au volume

Message par Slaan le Lun 10 Sep 2012, 16:28

AHah, trop facile ^^
Je suis hors concourt, c'est moi qui les fait les masterings les plus crado Smile

Enfin.. on me demande de les faire, nuance Smile
avatar
Slaan
Ingénieux trés motivé
Ingénieux trés motivé

Partage : 212

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Coup de gueule envers la course au volume

Message par GonZo le Mer 12 Sep 2012, 03:15

c'est à dire? la plus grande différence dynamique? "Money for Nothing" de Dire Straits Wink

_________________
mister o a écrit:[...] beaucoup de studio sont équipé de PT et beaucoup de gens vont manger chez MacDo, mais franchement que doit on en conclure?

lol!
avatar
GonZo
Ingénieux sur qui on peut compter
Ingénieux sur qui on peut compter

Partage : 375

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Coup de gueule envers la course au volume

Message par guaige le Mer 12 Sep 2012, 10:33

Talk Talk - TAPHEAD, Patricia Barber nardis, c'est peut etre pas de la varieté mais ils sont tout les deux à plus de 25 en DR. Sinon Genesis Mad Man Moon avec un DR de presque 22.
avatar
guaige
Ingénieux sur qui on peut compter
Ingénieux sur qui on peut compter

Partage : 524

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Coup de gueule envers la course au volume

Message par madees le Ven 23 Nov 2012, 14:37

Bon, personne d'autre n'a joué, je crois que je vais envoyé le cadeau à Guaige...

Sinon, bonne initiative du weekend par Waves, avec ça de plus en plus de titres vont arriver au mastering complètement squeezé...
http://www.waves.com/lp/black-friday/louder.html

C'est bien connu, bien mixer c'est MIXER PLUS FORT !
Merci Waves !

_________________
"Caminantes, no hay caminos, hay que caminar" (Luigi Nono)
"Working the room, keeping people happy and relaxed is half of mixing successfully" (Mixerman)
George Massenberg said, "Get a clue. There's a reason mixing seems simple: it is simple . . . Learn how to do something useful; learn how to write. Learn how to do electronic CAD, and give me a call"
avatar
madees
Co Adminateur

Partage : 3650

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Coup de gueule envers la course au volume

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum