Loading
Derniers sujets
» cable ethernet de bonne qualité
Sam 16 Déc 2017, 09:57 par jojolareunion

» Bonjour à tous les ingénieux
Sam 16 Déc 2017, 08:49 par whatson

» Utilisation Ableton Live - gestion en Concert en tant que Sondier
Ven 15 Déc 2017, 17:38 par madees

» Bonjour aux ingénieux...
Ven 15 Déc 2017, 17:23 par madees

» Les 10 ans du Forum en 2018
Ven 15 Déc 2017, 17:01 par madees

» Abonnement à l'association
Ven 15 Déc 2017, 01:40 par papa John

» Probleme M7CL - la surface se fige
Jeu 14 Déc 2017, 20:51 par User

» Audio Numérique et USBC quel dongle efficace?
Mar 12 Déc 2017, 17:59 par Pierre

» souffle AT4073
Lun 11 Déc 2017, 12:36 par Ar Sparfell

» présentation
Jeu 07 Déc 2017, 13:19 par ddrouge2017

» Problème d'instit
Sam 02 Déc 2017, 11:57 par guiguidu48

» quel système pour le nouveau décret lieux musicaux?
Sam 02 Déc 2017, 10:39 par Seb Riou

» Nettoyage Sennheiser MZW 60-1 et MZH 60-1
Ven 01 Déc 2017, 13:30 par stephchaz

» Choix Sonometre et calibrateur (pistonphone)
Jeu 30 Nov 2017, 13:09 par sebcormo

» amplification 115xt HIQ
Mer 29 Nov 2017, 16:09 par Chichi

» Montage enceintes box sfr
Dim 26 Nov 2017, 18:11 par Rodi95

» {Vide Grenier} Carte son,horloge,clavier midi,surface de contrôle, PRIX UPDTADE -
Lun 20 Nov 2017, 17:47 par aurel45

» Bien le bonjour de Bretagne
Dim 19 Nov 2017, 16:39 par tonyledj

» je viens de monter un studio . aidez moi svp
Jeu 16 Nov 2017, 15:25 par farooq

» je viens de monter un studio . aidez moi svp
Jeu 16 Nov 2017, 15:22 par farooq


Sonorisation INTERNE de Leslie

Page 2 sur 3 Précédent  1, 2, 3  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Re: Sonorisation INTERNE de Leslie

Message par Geoff Emerick de Fake le Ven 04 Juin 2010, 11:17

zan33 a écrit:Il n'est pas exclu que je dise un paquet de bêtises, je n'y connais pas grand chose.
Je pensais -a priori- que les statiques ou électrets récupéraient des bruits de moteur,
pas plus qu'un bon dynamique de directivité semblable [quote ] des bruits de caisse, [/quote] il faut effectivement soigner la suspension
n'aimaient pas la proximité des aimants des HP,
çà non, je dirais même au contraire, car si une capsule dynamique peut être perturbée par un champ magnétique, ce n'est pas le cas d'une capsule statique.
étaient sensibles au vent,
Certes, souvent les statiques sont plus sensibles au vent car la membrane peut taper sur la plaque arrière, ce qui crée un fort pop, mais ce n'est pas le cas pour la plupart des électrets de très petite dimension (1/4 de pouce), ce qui est le cas des PZM

Geoff Emerick de Fake
Moderateur Global

Partage : 1197

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sonorisation INTERNE de Leslie

Message par Geoff Emerick de Fake le Ven 04 Juin 2010, 11:26

zan33 a écrit: je me demande si le AKG D112 (candidat en tête en ce moment) n'aurait pas intérêt à être placé dans le triangle libre situé entre le volume bas et le milieu...
Alors là, je crois que je ne ferais pas çà, car le triangle en question, même s'il n'est pas des Bermudes, est l'évent du bass-reflex qui accorde le HP de graves. A certaines fréquences, cet endroit est très turbulent, ce qui ne manque pas de créer des bruits parasites importants, et la réponse en fréquence y est particulièrement perturbée. Cela dit, comme il va falloir que tu expérimentes, pourquoi pas essayer?
En fait, sous des allures de meuble des Galeries Barbès, le meuble de la Leslie est très intéressant sur le plan conception. Celui-ci constitue une enceinte de type passe-bande du 6ème ordre (autrement appelé à double chambre). Quand on pense que çà a été conçu en 1935 sans outils de simulation, tout à la mano, avec la scie, le marteau et les vis...

Geoff Emerick de Fake
Moderateur Global

Partage : 1197

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sonorisation INTERNE de Leslie

Message par Geoff Emerick de Fake le Ven 04 Juin 2010, 11:30

privteer a écrit:moi, je vais peut être te dire une annerie, mais pourquoi ne pas utiliser certains micro cravates...?

de par leur faible taille, tu pourrais avoir une marge de manoeuvre pour la placement qui serait plus souple : ne serait-ce que pour éviter justement ce passage de cornet...
Après, reste un autre problème : la fixation... mais de toute façon va t'y confronter, quel que soit le micro.
Ce n'est pas une ânerie, un micro-cravate, c'est un électret presque à l'état brut; il faut donc tout lui rajouter: suspension, bonnette anti-vent. Là où çà pêche, c'est que souvent la directivité cardioïde est assez fantaisiste. D'ailleurs beaucoup de micros-cravate sont omni. Et la réponse dans le bas n'est pas mirobolante, mais c'est un problème accessoire parce que en fait la réponse globale de la Leslie n'est pas près étendue dans le bas.


Dernière édition par Geoff Emerick de Fake le Ven 04 Juin 2010, 11:34, édité 1 fois

Geoff Emerick de Fake
Moderateur Global

Partage : 1197

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sonorisation INTERNE de Leslie

Message par zan33 le Ven 04 Juin 2010, 11:32

C'est sûr que TOUT est pensé dans la Leslie, il parait également que l'adaptation de l'ampli au HP est pas piquée des hannetons.
Avant de faire sonner une Elka, par exemple...

Réflexion faite, je pense essayer la config suivante :
- isoler davantage le moteur de compression dans le compartiment milieu
- placer le micro carrément dans le compartiment milieu, en évitant ainsi les bruits du tambour

J'entends déjà vos réponses :
- ne fais pas ça, cette partie sert à comprimer le son des basses et elles seront ainsi artificiellement gonflées !
avatar
zan33
Ingénieux trés motivé
Ingénieux trés motivé

Partage : 187

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sonorisation INTERNE de Leslie

Message par zan33 le Ven 04 Juin 2010, 11:34

Geoff Emerick de Fake a écrit:Là où çà pêche, c'est que souvent la directivité cardioïde est assez fantaisiste. D'ailleurs beaucoup de micros-cravate sont omni.

Finalement c'est pas sûr que j'ai besoin de tant de directivité que ça, non ?
avatar
zan33
Ingénieux trés motivé
Ingénieux trés motivé

Partage : 187

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sonorisation INTERNE de Leslie

Message par zan33 le Ven 04 Juin 2010, 11:37

Geoff Emerick de Fake a écrit:...la réponse globale de la Leslie n'est pas près étendue dans le bas.

Je ne suis pas d'accord, il y en a de sacrées sur la Leslie, mais en fait je n'en ai pas un gros besoin, car je risque de marcher sur les arpions du bassiste. Du coup je suis d'accord, c'est accessoire.
avatar
zan33
Ingénieux trés motivé
Ingénieux trés motivé

Partage : 187

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sonorisation INTERNE de Leslie

Message par Geoff Emerick de Fake le Ven 04 Juin 2010, 11:39

zan33 a écrit: - placer le micro carrément dans le compartiment milieu, en évitant ainsi les bruits du tambour

J'entends déjà vos réponses :
- ne fais pas ça, cette partie sert à comprimer le son des basses et elles seront ainsi artificiellement gonflées !
En fait, çà ne sert pas à comprimer les basses, c'est une cavité résonante qui sert à aligner le fonctionnement du haut-parleur. Dans cette cavité, la réponse en fréquence est très perturbée; fais l'essai, mais je pense que çà règle ton problème de vent, mais au détriment de la qualité sonore. Mais enfin, vas-y, il faut tout essayer, parce que sinon, on regrette de ne pas l'avoir fait.

Geoff Emerick de Fake
Moderateur Global

Partage : 1197

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sonorisation INTERNE de Leslie

Message par zan33 le Ven 04 Juin 2010, 11:42

Il faudra bien que je trouve un truc qui fonctionne, sinon il me faudra 10 000 EUR (!)
Voir http://hammondnco.free.fr/hammondandbuzz/index.php?2007/12/01/25-prise-de-son-et-sonorisation-d-une-cabine-leslie
avatar
zan33
Ingénieux trés motivé
Ingénieux trés motivé

Partage : 187

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sonorisation INTERNE de Leslie

Message par Geoff Emerick de Fake le Ven 04 Juin 2010, 11:45

zan33 a écrit:
Geoff Emerick de Fake a écrit:...la réponse globale de la Leslie n'est pas près étendue dans le bas.

Je ne suis pas d'accord, il y en a de sacrées sur la Leslie, mais en fait je n'en ai pas un gros besoin, car je risque de marcher sur les arpions du bassiste. Du coup je suis d'accord, c'est accessoire.
Je n'ai pas dit qu'une Leslie n'a pas de niveau de graves, j'ai dit que çà ne descend pas très bas en fréquence. L'accord bass-reflex est aux environs de 55Hz et la réponse descend significativement en-dessous, donc le micro de graves n'a pas besoin de descendre très bas.

Geoff Emerick de Fake
Moderateur Global

Partage : 1197

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sonorisation INTERNE de Leslie

Message par Geoff Emerick de Fake le Ven 04 Juin 2010, 12:00

zan33 a écrit:Il faudra bien que je trouve un truc qui fonctionne, sinon il me faudra 10 000 EUR (!)
Voir http://hammondnco.free.fr/hammondandbuzz/index.php?2007/12/01/25-prise-de-son-et-sonorisation-d-une-cabine-leslie
Cet article est très basique et pas exempt d'âneries; les passages sur les inverseurs de phase et sur l'ajout de réverb mériteraient d'être au bêtisier.
Ce n'est pas parce que certains studios qui disposent de U67 les utilisent pour la Leslie que c'est indispensable pour avoir un bon son de Leslie. Chez Barclay, on avait des U67 (et des U47, et plein d'autres), mais certains ingés utilisaient des RE16 et RE20 par choix et par goût.

Geoff Emerick de Fake
Moderateur Global

Partage : 1197

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sonorisation INTERNE de Leslie

Message par zan33 le Ven 04 Juin 2010, 12:07

Bon, comme quoi c'est un métier, hein ?
Sinon voici ma liste globale actualisée de candidats, et un peu moins centrée sur l'aspect uniquement financier :

AIGUS

AKG C 516 ML
Crown GLM-100
Sennheiser e-604 - dispo - repisse la caisse claire dans la salle de répétition !

Shure SM57 - dispo - essayé avec un succès relatif dans la partie basse


GRAVES

AKG D112
Audiotechnica Pro 25
Audix D4
Beyerdynamic M88

CAD KBM412 - semble être un peu fragile...
iSK BDM-1 ou BDM-2
MXL A-55
Sennheiser e-602

Sennheiser e-604 - dispo - pas de basses...
Sennheiser MKE40

Shure Beta52a - éliminé a priori
Shure Beta91 - dispo


Dernière édition par zan33 le Ven 18 Juin 2010, 15:33, édité 14 fois
avatar
zan33
Ingénieux trés motivé
Ingénieux trés motivé

Partage : 187

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sonorisation INTERNE de Leslie

Message par Geoff Emerick de Fake le Ven 04 Juin 2010, 12:24

Il ne te reste plus qu'à essayer tout çà! Razz
Et dans toutes les positions (comme le Kama Soutra)

Geoff Emerick de Fake
Moderateur Global

Partage : 1197

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sonorisation INTERNE de Leslie

Message par Geoff Emerick de Fake le Ven 04 Juin 2010, 12:56

Par curiosité, je suis allé voir la suite de l'article
http://hammondnco.free.fr/hammondandbuzz/index.php?2008/02/04/44-prise-de-son-et-sonorisation-d-une-cabine-leslie-partie-2
Bon, on peut remettre en cause certains des partis-pris (il recommande l'utilisation de micros et de préamps qui sont ceux qu'il possède, sans vraiment laisser la place aux alternatives), mais on voit que c'est un mec qui parle d'expérience (pour moi c'est un praticien et dès qu'il s'aventure dans la science il perd très vite pied).
Bon, bonne nouvelle pour toi, sur la 760, il recommande des M160 à la place des U67; du coup, ton budget passe à 2000 euros au lieu de 10000!
tu vois comment on peut gagner 8000 Euros en un clic de souris; c'est mieux que le casino en ligne Smile

Geoff Emerick de Fake
Moderateur Global

Partage : 1197

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sonorisation INTERNE de Leslie

Message par privteer le Ven 04 Juin 2010, 13:32


_________________
Dire ce que l'on pense... Et penser ce que l'on dit.


Qui peut le plus, peut le moins... Rarement l'inverse !!!
avatar
privteer
Membre d'Honneur
Membre d'Honneur

Partage : 649

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sonorisation INTERNE de Leslie

Message par zan33 le Lun 07 Juin 2010, 14:04

Chichi a écrit:Voir peut être aussi jouer sur l'inclinaison des 906 (ou autre) afin d'éviter le "coup de vent" engendré par le passage du cornet ... lui donner un angle légèrement plus ouvert que le rayon de rotation du cornet

Merci Ocatarinettabella,
Tu avais raison sur l'inclinaison. J'ai incliné le e-604 vers le haut à 30° environ en le dirigeant toutefois pile vers l'axe de rotation , et je perds simultanément les bruits de moteur et le bruit de vent. Ce point fonctionne.

Geoff Emerick de Fake a écrit:...fais l'essai, mais je pense que çà règle ton problème de vent, mais au détriment de la qualité sonore. Mais enfin, vas-y, il faut tout essayer, parce que sinon, on regrette de ne pas l'avoir fait.

Oui Geoff,
J'ai placé le SM57 - ce modèle pour l'instant - dans un coin du triangle libre et dirigé tête en bas, emmitoufllé dans un tuyau souple d'isolation thermique de canalisations d'eau chaude, et ça fonctionne : bruits de tambour fortement diminués, et pas de vent du tout, avec cependant un effet wha très diminué : je m'en accomode.

En revanche je conserve les repisses de caisse claire de la salle de répé, que ce soit dans le e-604 du haut ou le SM57 du bas.
A creuser.


Dernière édition par zan33 le Ven 11 Juin 2010, 15:05, édité 2 fois
avatar
zan33
Ingénieux trés motivé
Ingénieux trés motivé

Partage : 187

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sonorisation INTERNE de Leslie

Message par zan33 le Lun 07 Juin 2010, 14:53

Geoff Emerick de Fake a écrit:
Fab2b a écrit:Je vais dire une connerie mais tant pis: et un micro genre PZM ?! ça foutrait le bordel ?
C'est effectivement une bonne suggestion parce que çà permettrait probablement de minimiser l'effet wah-wah, mais zan dans son OP a précisé qu'il voulait des dynamiques (tout en citant les Crown GLM-100, AKG - C516ML et SM91 - qui est un PZM!).

A propos des PZM j'ai vu passer des Beta91 et Opus51, qui ont l'air assez chers. Et l'explication suivante sur l'usage des PZM est donnée dans le fichier http://www.crownaudio.com/pdf/mics/127089.pdf :

Crown Audio a écrit:
Leslie organ cabinet:
• Two PZMs on either side of the rotating horn, inside the
top of the cabinet. Place another PZM inside the bottom
cabinet.
avatar
zan33
Ingénieux trés motivé
Ingénieux trés motivé

Partage : 187

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sonorisation INTERNE de Leslie

Message par zan33 le Ven 18 Juin 2010, 15:30

On parle ici et là de microphones qui étaient installés d'office dans les cabines Motion Sound : les Kobitone qui sont à l'origine des capsules pour microphones d'harmonica, si j'ai bien suivi. Voir http://harmonica.typepad.com/photos/imic/alan_deaton.html#tp

Référence du micro d'origine : KOBITONE 25LM032
http://fr.mouser.com/ProductDetail/Kobitone/25LM032/?qs=pcsVcefx9myxdo2AXbB7DA==

On retrouve le Kobitone 25LM032 sur des discussions allemandes; auxquelles je ne comprends rien :
http://www.musiker-board.de/klavier-orgel-vintage/250642-mikrofonierung-motion-sound-pro-145-a.html
et sur ces discussions en anglais (chercher Kobitone)
http://www.zeni.net/pipermail/hammond/2002-May/thread.html#21597
Un gars y parle de monter deux micros en Y sur une sortie XLR. Voyez-vous comment faire ?
Question subsidiaire : comment câbler une seule capsule sur les pins 1, 2 et 3 de la XLR ?
avatar
zan33
Ingénieux trés motivé
Ingénieux trés motivé

Partage : 187

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sonorisation INTERNE de Leslie

Message par Geoff Emerick de Fake le Ven 18 Juin 2010, 16:57

La doc peut être trouvée là:
http://datasheet.octopart.com/25LM032-Kobitone-datasheet-50540.pdf
En fait les spécifications sont données pour un fonctionnement en haut-parleur. pas de problème, un haut-parleur et un micro dynamique, c'est la même chose, sauf que les critères d'optimisation sont différents.
Le raccordement se fait pas soudure sur deux cosses à souder.
Comme tu peux voir, c'est un micro à 3 balles et les spécifications sont à 3 balles.
Mais bon, il semblerait que cela satisfasse un certain nombre d'utilisateurs, alors pourquoi pas? En plus, çà ne coûte pas cher d'essayer.
Pour le raccordement en Y, c'est simple, il faut raccorder les deux capsules en parallèle sur les broches 2 et 3.
Quant à la broche 1, quand on peut, on la relie au corps métallique du micro, mais là, on ne sait même pas si le corps est en métal ou en plastoc...à voir, mais en fait c'est sans importance.

Geoff Emerick de Fake
Moderateur Global

Partage : 1197

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sonorisation INTERNE de Leslie

Message par zan33 le Sam 26 Juin 2010, 12:41

Voici ma liste globale actualisée de candidats, et un peu moins centrée sur l'aspect uniquement financier :

AIGUS

AKG C 516 ML
Crown GLM-100
Kobitone 25LM032
Sennheiser e-604 - dispo
- Très correct même s'il repisse la caisse claire dans la salle de répétition !

Shure SM57 - dispo - NE RENTRE PAS dans la partie haute avec son capitonage

GRAVES

AKG D112
Audiotechnica Pro 25
Audix D4
Beyerdynamic M88

CAD KBM412 - semble être un peu fragile...
iSK BDM-1 ou BDM-2

Kobitone 25LM0325
MXL A-55
Sennheiser e-602

Sennheiser e-604 - dispo - pas de basses...
Sennheiser MKE40

Shure Beta52a - éliminé a priori
Shure Beta91 - dispo- éliminé a priori
Shure SM57 - dispo- résultats corrects
avatar
zan33
Ingénieux trés motivé
Ingénieux trés motivé

Partage : 187

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sonorisation INTERNE de Leslie

Message par Geoff Emerick de Fake le Sam 26 Juin 2010, 13:15

Je pense que tu devrais essayer la solution Kobitone, parce qu'elle est recommandée par des gens respectables et surtout pas chère. Si çà ne te plaît pas, tu n'auras pas cassé la banque.
Après çà, dans les autres solutions, tu devrais les emprunter ou les louer pour vraiment aller au bout des choses.
Pour appuyer ta réflexion, tu ne regretteras jamais d'avoir acheté un M88 ou un SM57, les autres, c'est moins sur...

Geoff Emerick de Fake
Moderateur Global

Partage : 1197

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sonorisation INTERNE de Leslie

Message par zan33 le Sam 26 Juin 2010, 13:49

C'est vrai que j'hésite à aller dans le tout kobitone, parce que le e-604 me plait bien en haut.
A la fête de la musique, la Leslie était reprise en bas par un Sennheiser 421, et le haut passait par mon e-604, c'était très bien, tu m'étonnes.
D'un autre côté si on peut paralléliser les deux Kobitone et s'en tirer avec une seule sortie mono équilibrée pour les deux, c'est sympa... et pas cher.
Pour rajouter un D112 ou un Audix D4 en bas, il faut remettre 100 EUR en plus des 65 du e-604.

Le SM-57 est celui dédié au départ à l'ampli du guitariste, je l'ai emprunté.
avatar
zan33
Ingénieux trés motivé
Ingénieux trés motivé

Partage : 187

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sonorisation INTERNE de Leslie

Message par Geoff Emerick de Fake le Sam 26 Juin 2010, 15:57

Il n'y a aucun problème pour mettre en parallèle les deux capsules (ou même deux micros), par contre il est assez délicat d'équilibrer les niveaux respectifs. En fait ce n'est pas très compliqué à faire, mais il faut être assez bricoleur.

Geoff Emerick de Fake
Moderateur Global

Partage : 1197

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sonorisation INTERNE de Leslie

Message par zan33 le Ven 16 Juil 2010, 09:40

J'ai reçu mes deux Kobitone, à tester prochainement...
avatar
zan33
Ingénieux trés motivé
Ingénieux trés motivé

Partage : 187

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sonorisation INTERNE de Leslie

Message par riata le Ven 16 Juil 2010, 17:55

le "blue ball" serait une solution tip-top je pensse
avatar
riata
Modérateur
Modérateur

Partage : 1057

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sonorisation INTERNE de Leslie

Message par zan33 le Mer 21 Juil 2010, 21:44

Le Blue Microphones Ball ? Je le découvre ici pour la première fois. Il semble introuvable...
Merci pour l'info néanmoins.
avatar
zan33
Ingénieux trés motivé
Ingénieux trés motivé

Partage : 187

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sonorisation INTERNE de Leslie

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 3 Précédent  1, 2, 3  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum