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Eq 1 et 2 sur 01v ?

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Eq 1 et 2 sur 01v ?

Message par Beurn le Lun 08 Mar 2010, 16:27

Bonjour, je n arrive pas a comprendre le principe d' utilisation de cette option. Je pensais avoir la possibilité d' affecter un deuxième réglages eq mais il n en est rien. A quoi sert cette fonction ?
D' avance merci !!
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Re: Eq 1 et 2 sur 01v ?

Message par ziggy le Lun 08 Mar 2010, 17:23

hello
il s'agit en fait de deux algorithmes différents d'égalisation
le type 1 est celui classique de chez Yamaha (utilisé depuis toujours dans le matos numérique)
le type 2 est un peu différent, soit disant plus précis....
j'ai fait quelques tests et relevés et je pense qu'il faut rester prudent avec ce type d'EQ car il peut générer des resonnances terrible selon les paramètres et la proximités des filtres utilisés....
ci-dessous mon commentaire à ce sujet sur un autre Forum:
.....question : mais c'est quoi la différence entre les deux types d'EQ (Type 1 et Type 2)??
à vrai dire je ne savais pas trop quoi répondre et Yamaha reste assez dans le flou sur le sujet...
alors j'ai fait quelques mesures et là : très très grosses surprises
le Type2 est pour de moins étrange et a un comportement des plus excentriques

mon conseil: si vous voulez éviter de mauvaises surprises restez en EQ Type 1 (qui fonctionne à peu près normalement)

exemple du Type2, si par hazard vous mettez deux filtres, un a 250 et -3 et l'autre à 1000 et à -10 et ben, vous récolter un notch de -27dB (moins vingt-sept décibels !!) -> (je n'exagère pas!!) entre les deux et un tournement de phase de 180°

étonnant, non ???

- j'ai fait d'autres expérimentations souvent tout aussi étrange.... mais je n'ai pas très bien compris le pourquoi du comment; c'est sans aucun doute un algorythme très très spéciale qui calcule des choses très très spéciales...

dans l'exemple d'en haut : dès que les gains d'atténuation des deux filtres se rapprochent entre eux, les choses deviennent plus normalisées et habituelles (genre -6dB et -5dB) - plus cet écart est grand plus c'est étrange...

j'aimerais préciser aussi que le petit graphique du LCD est très très loin de la réalité (relevé avec un vrai analyseur de spectre)


Dernière édition par ziggy le Lun 08 Mar 2010, 17:39, édité 1 fois
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Re: Eq 1 et 2 sur 01v ?

Message par ziggy le Lun 08 Mar 2010, 17:34

voici quelques diagrammes qui montrent bien la différence entre les EQ du Type1 (tracé en bleu) et Type 2 (tracé en rouge)... l'affichage de la fenêtre se fait en +/- 18 dB (le diagramme d'en haut montre le comportement de phase entre -180° et +180°)

image 1 : 250 Hz à -6dB et 1000 Hz à -10 dB -> en type 2 on obtient déjà un -18 dB à 500 Hz (c'est assez violent) et la phase est tourné brutalement de 180° au point culminant (autour des 500 Hz) ->entre 300Hz et 8 K la phase tourne de presque 360° !!; le type 1 (bleu) correspond plus à un comportement analogique avec un -10 à -12 dB dans la zone entre 300 et 1000 Hz et avec un comportement de phase tout à fait acceptable==>>

===============================

image 2 : 250 Hz à -3dB et 1000 Hz à -10 dB
là ça devient carrément délirant; le type 1(bleu) se comporte toujours assez analogiquement avec un incident de phase en douceur (normal et acceptable) tandisque le type 2 (rouge) nous et crée un formidable notch de près de -27 dB (véridique!!) et un incident de phase de près de +/-65° (donc 130°) déjà spectaculaire ==>>

============================

image 3 : 250 Hz à +10dB et 1000 Hz à -10 dB
ici les différences entre les deux types de filtres sont déjà moins évidents, mais une fois de plus on constate que le tracé bleu (type1) est plus naturel par rapport aux réglages que le tracé rouge ==>>

==================================

conclusion : j'ai fait d'autre relevés, mais je ne vais évidemment pas publier un album de capture d'écrans; ce qui en résulte est assez clair : le comportement du filtre Type 2 est très étrange et souvent excessif; parfois même complètement incompréhensible... personnellement je resterai en Type 1, les résultats des mesures sont sans surprises même si ce filtre semble plus mou en utilisation pratique....


Dernière édition par ziggy le Lun 08 Mar 2010, 17:49, édité 2 fois
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Re: Eq 1 et 2 sur 01v ?

Message par papa John le Lun 08 Mar 2010, 17:43

Merci Ziggy...+1 pour les diagrammes et très clair de surcroît.

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Re: Eq 1 et 2 sur 01v ?

Message par ziggy le Lun 08 Mar 2010, 19:39

hello voici en core une autre réponse d'un copain sur un autre Forum mais sur le même sujet:
suite à cette discussion j'ai fait quelques essais sur ces fameux type I et II.

J'ai utilisé deux bandes eq réglés sur la même fréquence (1KHtz) le même Q (2) et le même Gain voici les résultats

le type I se comporte correctement par addition classique des gains
Le type II par contre donne à un gain de

- 3 db un changement de la forme de la courbe et donc du facteur de qualité un peu plus grand
- 6 db le fameux notch dont ziggy à fait mention, descendant en dessous des - 20 db de l'échelle du graphique.

à -12 db un grave problème de repliement intervient ! =>
la fréquence centrale (1khtz) remonte à - 3 db tandis qu'aparaissent deux notchs de chaque coté, s'écartant l'un de l'autre à fur et à mesure que les gain sont baissé !!!
en rajoutant les deux autre eq aux mêmes valeurs et avec un gain de -18 db j'arrive à augmenter le 1 khz à +10 db et avoir deux notchs centrés sur (environ) 200 Hz et 8 khz !
à l'inverse et pour les mêmes valeurs, en cas de gain positif il se passe à

+ 3 db le Q descends et le gain également
+ 6 db idem (environ + 10 db au lieu des 12)
idem pour les autres valeurs.

J'ai reproduit l'opération sur le type II de la DM 2000........ idem

Je ne sais pas comment ça sonne mais si vous avez casser un larsen je vous déconseille de passer du type I vers le II masters ouvert , car avec une tel remonté de la fréquence centrale vous allez droit à la casse !
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Re: Eq 1 et 2 sur 01v ?

Message par jojolareunion le Mar 09 Mar 2010, 09:31

j'avais essayé une fois ou deux en trouvant que ca sonnait bizarre!!
merci pour l'explication ziggy !!
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Re: Eq 1 et 2 sur 01v ?

Message par Beurn le Mar 09 Mar 2010, 09:55

Merci. Pour toutes ces réponses. Mais une question me taraude ... Vous êtes deux ou trois a parler de "notch" et quite a passer pour un gros naze je vous pose quand même la question ... C'est quoi un "notch" ? Merci encore.
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Re: Eq 1 et 2 sur 01v ?

Message par ziggy le Mar 09 Mar 2010, 10:17

c'est un filtre étroit donc avecun Q très élevé (Google est ton ami)
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Re: Eq 1 et 2 sur 01v ?

Message par papa John le Mar 09 Mar 2010, 11:00


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Re: Eq 1 et 2 sur 01v ?

Message par Beurn le Mar 09 Mar 2010, 12:41

Yep oki merci ! cheers
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Re: Eq 1 et 2 sur 01v ?

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