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réglage batterie live

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réglage batterie live

Message par akrem le Sam 27 Fév 2010, 17:03

slt pour tous le monde je vous remercie encore une fois pour ce meilleur forum qui m'a donné de plus dans ce domaine.
bon ma question est la suivante pour la prise de son d'une batterie live quelle sont les corrections utilisé sur le paramétrique de la console pour chaque micro ? comment on fait spatialisation du son sur la façade?

akrem
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Re: réglage batterie live

Message par foisse le Sam 27 Fév 2010, 17:43

Je pense tu peut trouver ton bonheur sur la Spacialisation de mon cgef Ziggy

http://www.ziggysono.com/htm_effets/index.php?art=spatialisation&titre=Spatialisation

voili voilou
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Re: réglage batterie live

Message par akrem le Dim 28 Fév 2010, 06:31


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Re: réglage batterie live

Message par riata le Dim 28 Fév 2010, 09:39

je peux répondre a une question plus précise en te disant ce que je suis souvent amené a faire sur tel ou tel instrument, mais expliquer comment sonoriser une drum en live "dans l'absolue" c'est impossible!

autant demander sur un fofo comment jouer du piano.
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Re: réglage batterie live

Message par AbeatBol le Dim 28 Fév 2010, 11:53

Quant à la spatialisation, c'est très compliqué aussi, on ne peut pas toujours, voir rarement, faire de la stéréo en live, l'utilisation des panoramiques doit être utiliser avec prudence, la spatialisation sera surtout obtenu avec des effets temporels. C'est mon point de vu, il faut faire du son pour l'ensemble du public, donc si on met le tom basse avec un panoramique à jardin, le public devant le système à cour n'aura pratiquement pas de tom basse, idem pour les overhead, les panoramiques doivent être subtils, je pense, pour que tout le public entendent tout.

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Re: réglage batterie live

Message par 118dB le Dim 28 Fév 2010, 12:22

Il n'y a pas et il n'y aura jamais de corrections "type" ou "de référence" pour quoi que ce soit.
Chaque batterie à un son propre, qui est plus ou moins modifié par le choix de peau. Ces sons sont ensuite modifiés par chaque frappe et chaque type de jeu de chaque batteur.
Tu multiplies cela par le nombre de références de batteries qui existe dans le monde, et tu multiplies le résultat par le nombre de salles de concert, clubs, bars, studios de répets qui existent sur la planête.
Alors seulement tu auras un petit aperçu de la quantité des différentes possibilités de réglages du son d'une batterie.

Sinon, c'est comme tout les instruments, couper au coupe-bas ce qui n'est pas censé passer dans tel ou tel micro (genre le bas de la grosse caisse n'est pas censé sortir du micro du charley...), et ensuite, il faut juste se servir de ses oreilles.

En plus, pour la même batterie avec le même batteur, le réglage final dépendra aussi du type de morceau joué...

Bref, il n'y a définitivement pas de rêgles, il faut faire des essais, des tests de placement de micro, etc.

A savoir tout de même : un bon instrument, un bon musicien, un micro bien placé, et 95% du travail est déja fait !!!

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Re: réglage batterie live

Message par philarsen le Dim 28 Fév 2010, 13:37

d'accord avec 118 dB
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Re: réglage batterie live

Message par akrem le Dim 28 Fév 2010, 23:54


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Re: réglage batterie live

Message par ziggy le Lun 01 Mar 2010, 09:58

hello
je suis totalement d'accord avec Yves : il n'y a pas de vrai réglages "type" ni pour l'égalisation ni pour la compression etc...
mais :
je pense qu'on peut quand même donner quelques pistes de départ pour un débutant total pour le rassurer un peu et pour l'aider...
c'est par exemple ce que j'ai fait avec certaines de mes fiches techniques, tout en répétant 30 fois qu'il ne faut surtout pas prendre ces conseils pour des règles d'or mais juste pour un départ pour écouter ensuite ce qui se passe

n'est-il pas vrai qu'on part tous un peu sur nos petits truc (genre générique)
faire un Line-check pour un groupe que je ne connais pas en un quart d'heure ne me dérange absolument pas parceque justement je sais un peu d'avance où je dois corriger une grosse caisse, une caisse claire ou un tom ou tom-floor pour que ça sonne à peu près correct !!

ce n'est pas un secret (ni une connerie) de dire que le carton du son d'un fût se trouve 8 fois sur 10 entre 300 et 600 Hertz...
que le claquant d'une CC se trouve quelque part dans le mid vers 1kHz ou 1,5 kHz et le peps un peu plus haut vers les 4 ou 5 kHz

pas vraiment un secret de dire qu'en nettoyant autour de 2 kHz les Over ou le charlet et en dégraissant le bas de ces micros; on obtient très souvent quelque chose de plus propre...
etc etc etc

donc je répète : ce ne sont pas des règles d'or et un réglage type n'existe pas en "figé"; mais pour quelqu'un qui n'a pas 5 ans, 10 ans ou 30 ans de métier, ça peut aider pour avoir une idée de départ ce qu'un eq peut faire - sans passer trois heures à énerver tout le monde avec des essais dans tous les sens (et rallonger les balances infiniement.....)

je me fais souvent reprocher que mes fiches-tech ne veulent rien dire parce que mes conseils généralisés ne servent à rien !!
moi, j'ai appris le métier à une époque où il n'y avait pas d'écoles pour cela et où le savoir était gardé par les anciens comme un secret totalement et jalousement gardé !!
facile de dire qu'on a qu'à ouvrir les oreilles et corriger en fonction.... faut-il encore savoir comment y arriver !!

l'expérence ne peut jamais être remplacé par la théorie ! mais on peut gagner du temps par quelques conseils théoriques.....(je trouve!)
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Re: réglage batterie live

Message par ific29 le Lun 01 Mar 2010, 10:43

rien à rajouter de plus que Ziggy et 118, tout à fait d'accord.

Même si à "la base" le son est souvent théorique, et encore, c'est discutable et en plus je suis pas spécialement d'accord mais bon ceci est un autre sujet ... :p

J'ai toujours dit que le mixage reste une philosophie propre à chacun
Chacun trouvera sont "son" et ses réglages propres à ce qu'il souhaite entendre, effectivement il y a des règles, mais les règles théoriques ne sont elles pas faites pour être transgressées ??


Quand on écoute le mixage d'une batterie sur des albums rock de chaque décennies de 60 à aujourd'hui, on voit bien que les gouts, les sons, les traitements, la façon de gérer, d'égaliser, de mixer une batterie ont bien changés et évolués.
et comme le dis si bien mon cher 118db, il y a autant de façon de mixer que de batterie x batteur x micro x salle x enceinte x consoles...

Bises all Smile

PS : Yves, On te voit à bercy le 20 mars ou pas ?
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Re: réglage batterie live

Message par 118dB le Lun 01 Mar 2010, 10:59

Normalement, oui, j'attends des news du boss.

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Re: réglage batterie live

Message par madees le Lun 01 Mar 2010, 11:12

:jjj:
Très bons conseils pour Akrem, c'est plein de bon sens
Tellement différent en live/studio... je lisais hier qu'un mec avais repeint tous les appareils de son studio en noir pour faire disparaitre les sérigraphies, et démonté les vumètres... faire du son en aveugle !
En live, il est évident que l'on a besoin de repères, on ne peut tout faire en tâtonnant, il faut aller vite !

Mais je rejoins également Yves et Riata, pas de recette miracle, tellement de possibilités dans les sons de batterie ! même si la résonance d'un fut se trouve toujours dans le même zone, seule ton oreille permet de trouver la bonne fréquence précisément, et le bon gain !

Et il faut connaitre les règles avant de les transgresser (je dirais plutôt, apprendre à reproduire fidèlement l'instrument avant de chercher a le colorer !)

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"Working the room, keeping people happy and relaxed is half of mixing successfully" (Mixerman)
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Re: réglage batterie live

Message par ziggy le Lun 01 Mar 2010, 11:38

madees a écrit:Et il faut connaitre les règles avant de les transgresser (je dirais plutôt, apprendre à reproduire fidèlement l'instrument avant de chercher a le colorer !)
... c'est tellement vrai !!
et en petite salle le "mute" de la tranche est notre meilleur copain !! (bon, en ext ou en grande salle, ça n'est plus la même !!)
du reste je suis totalement d'accord qu'il faut d'abord maitriser un truc avant de pouvoir le transgresser
la création à partir de rien, c'est bien !! mais est-ce réaliste aussi ??
pas tout le monde fait 2 ans de SAE ou "frères Lumières" avant de sonoriser son premier concert !!!

et on ne naît pas avec l'oreille d'un sonorisateur ou avec une certitude absolue de ce qu'on veut obtenir en sonorité ....!
(et je trouve plus sympa de dire : creuse un peu les 350 sur une grosse caisse et/ou pousse un peu les 4k et écoute ce que ça fait.... que de dire : démerde-toi et dans 5 ans tu auras - peut-être- trouvé ton son à toi....)
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Re: réglage batterie live

Message par akrem le Lun 01 Mar 2010, 13:30

merci bien ziggy je voie que tu es le seul qui a compris exactement ce que je veux pk on a besoin de la théorie avant tous, meme avec mon bac +6 j'ai toujour besoin d'un petit coup de main pour avoir de l'expérience

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Re: réglage batterie live

Message par Dams le Lun 01 Mar 2010, 13:49

Les gates sont super important aussi on en a pas parlé ... je laisse faire les PRO
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Re: réglage batterie live

Message par jojolareunion le Lun 01 Mar 2010, 14:20

y'a un fofo pour apprendre le piano?
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Re: réglage batterie live

Message par Dams le Lun 01 Mar 2010, 14:47

jojolareunion a écrit:y'a un fofo pour apprendre le piano?

oui biensur !!!
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Re: réglage batterie live

Message par akrem le Lun 01 Mar 2010, 23:43



Dernière édition par akrem le Mar 02 Mar 2010, 06:36, édité 1 fois

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Re: réglage batterie live

Message par mister o le Mar 02 Mar 2010, 02:54

Dams a écrit:
jojolareunion a écrit:y'a un fofo pour apprendre le piano?

oui biensur !!!
...

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Re: réglage batterie live

Message par 118dB le Mar 02 Mar 2010, 08:21

Et pour moudre le café ???
J'ai pas trouvé, et la recherche ne donne rien ???

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Re: réglage batterie live

Message par ziggy le Mar 02 Mar 2010, 09:07

il est vrai qu'on ne peut pas apprendre à mixer par internet, ou jouer du piano, ou conduire une voiture par internet, etc etc etc ... mais il y a beaucoup de "professionnels" qui ne sont pas né pro et qui étaient débutants à un moment donné et qui glanaient toutes les infos qu'ils pouvaient choper pour trouver le bon réglage (bouquins, internet, concerts etc etc)
certains ont oublié cette époque de leur apprentissage, d'autres sont resté apprenti (et assoiffé) même après 20 ou 30 ans de métier......

aller glaner dans les concerts et bals toujours près de la régie pour voir comment l'autre fait; aller recopier l'eq sur des tranches de consoles pendant ou après le concert; lire des bouquins pour y trouver des réglages à copier et à appliquer; CHERCHER SUR INTERNET pendant des nuits entières etc etc etc

pour tous les plug-ins il y a toujours des librairies de réglages (souvent groupé par instrument); dans toutes les consoles numériques également... ça vaut ce que ça vaut - souvent pas grandechose- (parfois très nul!!) mais ça peut être une piste, un début ou simplement un truc à essayer (et à rejeter ou à adopter)
beaucoup d'ingé-son publient leurs presets préférés;
je suis d'accord que c'est aussi un gros truc commerciale avant tout et que beaucoup de ces presets et réglages générique ne fonctionnent pas.... mais ne me dites surtout pas que vous n'avez jamais essayé un seul de ces presets.... ne me dites surtout pas que vous n'avez jamais demandé à un collègue : "yoo man, mais comment t'as fait ce son de grosse caisse ?" (et puis ensuite vous avez essayé ce genre de réglage sur un autre concert... etc etc - mais peut-être que le collègue vous a dit : attends mon ptit gars; le mix ça s'apprend pas comme ça....!! (c'est ce que j'ai entendu le plus quand j'ai débuté !!)

je veux dire : on est sur un Forum de partage et partager quelques "trucs perso" ne veut pas dire qu'on essaye d'enseigner le mix par internet

d'essayer d'expliquer à quoi sert un Hi-Pass et pourquoi c'est si important; expliquer comment dégraisser un son et enlever le côté carton d'un fût; ou comment redonner du peps à une caisse claire; comment gérer les Over-Head correctement etc etc
je ne pense pas que c'est hérésie d'en parler avec quelques réglages concrètes pour essayer et surtout pour écouter l'effet sonore que cela produit...
ensuite chacun adapte et réajuste ce truc pour lui-même et fait sa propre petite soupe (ou peut-être qu'il le rejette complètement parce que nul !)
c'est bête de garder jalousement des secrets qui ne sont pas des secrets; mais c'est vrai qu'on peut aussi dire : prends un eq et fais des essais ! c'est effectivement très radicale comme conseil pour un débutant ou pour un passionné d'assoiffé de bon tuyaux.....
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Re: réglage batterie live

Message par Dams le Mar 02 Mar 2010, 11:00

j'espère que tu parles pas de ma boutade sur les Bomtempi que tu aurais mal pris?? c'étais du douzième degré
car pour ma part j'ai tout à apprendre .....

je suis 100% d'accord avec ton raisonnement Mr ZIggy
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Re: réglage batterie live

Message par ziggy le Mar 02 Mar 2010, 11:04

pas de souci pour les boutades
et l'humour fait du bien....
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Re: réglage batterie live

Message par madees le Mar 02 Mar 2010, 11:24

Hihi pour 118dB :

Excusez moi, après cette petite pause kfé je retourne au boulot :arrow:

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Re: réglage batterie live

Message par ziggy le Mar 02 Mar 2010, 11:27

...m'en doutais bien que ça doit exister....
dis Math, t'as pas la version "Café par I-Phone" s'il te plaît ???
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Re: réglage batterie live

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