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Quelqu'un s'y connait en amplificateur de boucle à induction?

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Quelqu'un s'y connait en amplificateur de boucle à induction?

Message par guillaume le Mer 16 Déc 2009, 12:48

Salut à tous!
Je ne connaissais pas les amplificateurs de boucle à induction avant hier, un ami m'a demandé conseil par rapport à un devis et je n'y connais rien sur ces produits... ni une ni deux, jmes suis dit : ca c'est une mission pour les ingénieux du son!

De ce que j'ai trouvé sur google, c'est un appareil utilisé pour la diffusion sonore chez les personnes équipées d'appareil auditif...

Si il y a des connaisseurs dans le coin, je suis à l'écoute

Merci
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Re: Quelqu'un s'y connait en amplificateur de boucle à induction?

Message par Geoff Emerick de Fake le Mer 16 Déc 2009, 17:22

Ce sont des dispositifs de diffusion assimilables à des systèmes guide infrarouge ou HF. Dans certains lieux publics, l'installation d'un tel dispositif est obligatoire pour permettre aux mal-entendants de suivre.
Il ne s'agit pas d'appareils auditifs standard; çà y ressemble un peu, d'où l'assimilation un peu rapide. La boucle d'induction est constituée d'un fil "enterré" alimenté par un amplificateur prévu pour fonctionner sous une assez basse impédance. Ce dispositif génère un champ magnétique orienté verticalement. Les récepteurs comportent un capteur magnétique (une simple bobine) et un petit ampli qui attaque un casque. Ces systèmes ont été détrônés techniquement par les systèmes infrarouges puis par les HF. Leur principal problème dans cette configuration simple est qu'il n'est pas possible de gérer plusieurs canaux; par ailleurs, il peut y avoir des problèmes de diaphonie entre les systèmes situés sur les étages immédiatement en-dessus ou en-dessous. De plus, la paranoïa relative aux émissions électromagnétiques fait que ces installations sont très surveillées.
Il semblerait que les prothèses auditives soient compatibles avec ces systèmes; çà, c'est de la législation, pas de la technique, alors je lâche l'affaire.
Apparemment, ces équipements sont aux mains d'un petit nombre de fabricants spécialisés. Google est ton ami...

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Re: Quelqu'un s'y connait en amplificateur de boucle à induction?

Message par guillaume le Mer 16 Déc 2009, 19:11

pour ces précisions.
Donc logiquement, ces appareils ne demande pas de réglage de fréquence de transmission, ce doit être une valeur fixe prédéfinie par les fabriquants des récepteurs...
Je crois que mr google va effectivement être mon interlocuteur sur ce coup la!
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Re: Quelqu'un s'y connait en amplificateur de boucle à induction?

Message par Geoff Emerick de Fake le Mer 16 Déc 2009, 19:27

Il n'y a pas de fréquence porteuse! Techniquement, c'est ce qu'on appelle transmettre en bande de base, c'est à dire qu'on émet de l'audio!
D'un point de vue pratique, il n'y a donc pas de choix de fréquence à faire et tous les appareils, quelle que soit la marque sont compatibles. Les appareils de prothèse auditive compatibles ont une commutation à 3 positions:
M: la source est le micro incorporé, donc fonctionnement normal
T: la source est le capteur d'induction
M+T: un mélange des deux

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Re: Quelqu'un s'y connait en amplificateur de boucle à induction?

Message par ific29 le Mer 16 Déc 2009, 20:20

Je rencontre de plus en plus ce système dans les salles de spectacle de type centre culturel, j'y connais pas grand chose si ce n'est qu'on me demande d'y envoyer un matrix et qu'on contrôle le niveau envoyé avec une prothèse auditive avec effectivement un commutateur pour passer sur "boucle magnétique"

c'est, il me semble, le même système qu'il y a avec certain programme Télé, les personnes mal entendantes sont équipés chez eux d'un ampli en sortie du téléviseur, générant une boucle électromagnétique qui ensuite est perçu par leurs système auditif.
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Re: Quelqu'un s'y connait en amplificateur de boucle à induction?

Message par guillaume le Jeu 17 Déc 2009, 11:15

@Geoff Emerick de Fake :OK merci d'avoir éclairé ce doute

@ific29 : c'est également en rapport à ce genre de salle culturelle audiovisuelle, elle est en train d'être équipée. Tu as pris les devants sur ma prochaine question conscernant l'envoi du signal vers cet ampli, je me disais que le meilleur moyen était de lui dédié un groupe.

Par contre, j'ai parcouru quelques fiches constructeurs et j'ai vu que sur ces appareils, le signal est traité par un EQ...(non règlable), ca peut etre un peu gènant ca non?? enfin faudrait que je trouve un exemple d'une des courbes d'EQ de ces appareils, ils ont peut etre juste bosselé vers 4K pour l'integillibilité..?
dans l'idée je trouve ca très bien de mettre en place un système pr les malentendants, mais dans la mise en oeuvre, je rejoint un peu la paranoïa sur les ondes magnétiques... surtout si la bobine est intègré dans le recepteur, enfourné dans l'oreille
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Re: Quelqu'un s'y connait en amplificateur de boucle à induction?

Message par Geoff Emerick de Fake le Jeu 17 Déc 2009, 11:36

Effectivement, il y a une précorrection, et c'est du genre courbe téléphonique un peu améliorée. Il ne faut pas oublier que c'est dédié à la compréhension de la parole, et que çà s'adresse par définition à des gens qui n'entendent rien au dessus de 6kHz.
La bobine intégrée au récepteur est passive, il n'y pas plus à craindre que d'être à proximité d'une guitare électrique. C'est la boucle qui génére l'induction, et c'est elle qui est soumise à un réglement.

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Re: Quelqu'un s'y connait en amplificateur de boucle à induction?

Message par guillaume le Jeu 17 Déc 2009, 12:34

Impeccable! me voila bien plus éclairé sur le fonctionnement de ces appareils!


Toi qui m'a l'air bien renseigné, je suis assez curieux sur cette histoire de bobine...
Une bobine c'est toujours passif non? ca ne fait que transcrire un champs magnétique en courant électrique (ou l'inverse) lorsqu'elle entoure un aimant non?
Si je nme trompe, la bobine réceptrice va capter le champs magnétique émis et donc le concentré autour d'elle?
Elle recrée donc à son tour un champs magnétique?

Je crois que je suis en train de m'embobiner les neurones...
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Re: Quelqu'un s'y connait en amplificateur de boucle à induction?

Message par Geoff Emerick de Fake le Jeu 17 Déc 2009, 18:19

guillaume a écrit: Toi qui m'a l'air bien renseigné, je suis assez curieux sur cette histoire de bobine...
Une bobine c'est toujours passif non? ca ne fait que transcrire un champs magnétique en courant électrique (ou l'inverse) lorsqu'elle entoure un aimant non?
Il y a une distinction: lorsqu'on parle de composants électroniques, "composant passif" est utilisé comme antonyme de "composant actif". Mais dans un système, des composants passifs peuvent être des éléments actifs de ce système. En radiodiffusion, l'antenne de l'émetteur est dite active, celle du récepteur est dite passive. On est exactement dans ce cas, car il s'agit bien d'émission-réception. C'est la même notion qui fait distinguer un haut-parleur passif d'un haut-parleur actif dans certaines enceintes HiFi, alors que de toute évidence un haut-parleur est forcément passif (au sens "composant").

Si je nme trompe, la bobine réceptrice va capter le champs magnétique émis et donc le concentré autour d'elle?
La bobine en elle-même ne concentre pas; elle convertit l'induction en tension électrique. Il peut y avoir un noyau ferromagnétique qui concentre.
Elle recrée donc à son tour un champs magnétique?
J'aurais tendance à dire que non, ce qui serait vrai en premier ordre.
Mais, en deuxième ordre, par la bonne vieille loi d'action-réaction, effectivement le courant circulant dans la bobine vient créer une induction qui vient se soustraire au stimulus excitateur. Mais alors là, c'est de la sodomisation de lépidoptères, conjuguée de tétracapilosectomie...

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Re: Quelqu'un s'y connait en amplificateur de boucle à induction?

Message par guillaume le Jeu 17 Déc 2009, 21:13


Ok ben je vais m'arrèter la alors!!!

J'avais effectivement interprété "passif" par rapport aux appellations de composant électronique.

Donc une bobine réceptrice n'a pas de noyau ferromagnetique en fait, ca n'est que celle qui génère l'émission qui en a un ?
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Re: Quelqu'un s'y connait en amplificateur de boucle à induction?

Message par Geoff Emerick de Fake le Jeu 17 Déc 2009, 22:07

Ce n'est pas obligatoire, et dans le cas qui nous intéresse, il n'y en a pas. Si il y en avait un la zône de couverture serait concentrée, or dans cette application, il faut couvrir de la surface.

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Re: Quelqu'un s'y connait en amplificateur de boucle à induction?

Message par madees le Ven 18 Déc 2009, 01:47


en savoir plus sur la modulation en bande de base

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Re: Quelqu'un s'y connait en amplificateur de boucle à induction?

Message par guillaume le Ven 18 Déc 2009, 08:53

@ Geoff : encore merci pour ce petit cours très intéressant!

@madees : impeccable ce lien!
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Re: Quelqu'un s'y connait en amplificateur de boucle à induction?

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