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A propos de la compensation de delai

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A propos de la compensation de delai

Message par Ugo le Sam 26 Sep 2009, 13:56

Bonjour à tous !

Je viens d'écrire un grand message qui vient d'etre effacé alors je vais faire court :
Sur mes projets cette compensation est très vite atteinte, je me retrouve à devoir travailler avec un buffer de 512 voir 256 parceque un Aux avec une reverbe atteint cette limite en 1024 !
Je n'arrive pas à comprendre d'où ça vient, je suis sur un Mac Pro Nehalem, avec un HD1 et si j'étais sous Logic avec un Mac Book je me ferais moins chier ... Je trouve ça quand même bien gros !

De plus ce n'est pas le sujet mais mon PT n'arrête pas de planter ...

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Re: A propos de la compensation de delai

Message par madees le Sam 26 Sep 2009, 15:46

Tu aurais du acheter un mac et un protools, ça ne plante jamais

Sans blaguer, une grosse reverb ça prend du temps à calculer, 512 de buffer ça ne me choque pas plus que ça... En quoi est ce un problème ? tu dois faire des re-re ?

Et sans vouloir faire de pub concernant la compensation de délai, c'est ce qui nous a fait pencher sur un Cubase sur PC sur une config MAO (plug DSP en hard TC powercore FW, et Vienna Instruments, grosse latence en perspective) : par rapport à Logic ou Protools, j'ai complètement oublié ces histoires, c'est très bien géré automatiquement

Bon courage, car malheureusement pour dépanner un mac...

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Re: A propos de la compensation de delai

Message par muxu le Sam 26 Sep 2009, 18:42

je suis pas sur d'avoir compris exactement le problème mais a priori la compensation de delay n'a tout simplement rien avoir avec la taille du buffer, la taille du buffer c'est pour la latence et c'est mini en records et maxi pour mixer plus ton buffer est petit plus ça vas crasher en mix et les décalage induit par les plug n'auront pas bougé d'un iota,pour la compensation des plugs time adjuster sur chaque piste a la main ou le plug de mellowmuse .si c'est ton aux qui est decalé c'est peu etre aussi que tu n'est pas en mode low latency monitoring . je te dis ça je suis sur protools le avec un mac 2,8 mais il me semble que ça fonctionne pareil en hd .

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Re: A propos de la compensation de delai

Message par Ugo le Sam 26 Sep 2009, 21:06

Merci muxu mais je sais déjà tout ça et comme tu dis, a priori !
En fait, plus le buffer est grand plus ma limite de compensation est
réduite donc dans cette logique illogique, plus j'ai de plugs plus je
dois réduire le buffer !
J'ai un Duende aussi madees, heureusement il me sauve la vie mais comme
je l'ai dit, une reverbe sur un Aux suffit pour que je ne puisse plus
travailler en 1024 ...
Je me demandais si avec un HD2, 3 ou plus, la compensation de délai était mieux gérée mais j'y crois pas ...

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Re: A propos de la compensation de delai

Message par riata le Sam 26 Sep 2009, 22:40

alors regarde ton routing
si tu envoie des pistes audios dans des pistes aux (style comp de bus) ça retarde ton signal de beaucoup trop, il faut que toutes tes pistes passe par la même longueur de path.
par exemple si tu as deux micros pour une prise gratte et que tu veux les faire passé dans un bus aux pour les traité ensemble, tu les retarde d'a-peut-près 1000 samples. donc tu créé un bus "compensation de latence" dans lequel tu fait passé toutes les pistes sauf les deux grattes.
tu verra que la compensation vas vite redescendre a seulement quelque samples.

c'est un outil extrêmement puissant et qui fait tout l'intérêt de PTHD, mais il faut faire attention a faire un routing "inteligent" sous peine de saturer les buffers de compensation! en fait il faut considérer que la compenssation de latence rattrape la latence des traitements mais pas celle du routing.

il ne faut évidement pas non plus utilisé un plug RTAS après un TDM!!!
dans ce cas le signal fait Ordi->PTHD->ordi->PTHD et tu te retrouve avec une demis seconde de latence!
(pi de toute façon les algos en RTAS c'est de la )

plus tu autorises un grand nombre de samples de compensation, plus ça demande de mémoire sur la carte du HD1. Donc plus tu as de piste, moins il y a de mémoire dispo pour chacune d'elle...logique en fait
un plug du type EQ focusrite ne me "consome" que 4 samples de compenssation. avec 1024, tu as une marge énorme! voit bien ton truck au niveau du routage, tu m'en dira des nouvelles Wink
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Re: A propos de la compensation de delai

Message par Ugo le Dim 27 Sep 2009, 01:59

ok je mets jamais de RTAS après un TDM Smile
Je vois pas bien ce que tu entends par routing, je n'utilise aucun périph externe ! La reverbe dont je parle est en plug ...
Donc tu me dis de passer toutes mes pistes dans un Aux sur lequel je mets un delay en plug avec 1000 samples de retard ???
Yé soui pa sour d'avoir compris !

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Re: A propos de la compensation de delai

Message par riata le Dim 27 Sep 2009, 07:17

...non désolé je vais essayé d'etre plus clair.
il faut que toutes tes piste passent par un chemin/path/routing de meme longueur.
donc si tu envoies deux pistes guitares dans un groupe, tu envoies toutes les autres dans un autre groupe aussi. comme ça chacune de tes pistes passe dans un aux avant d'aller dans le master, ça les réaligne (tu gagnes a peut près 1000 samples sur le rattrapage automatique de PT)
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Re: A propos de la compensation de delai

Message par Ugo le Dim 27 Sep 2009, 12:55

Alors je vais essayer de comprendre (on fait tousdes efforts ^^), passer par un bus créé un retard de 1000 sample ?
En fait c'est quand tu dis "tu envois toutes les autres dans un autre groupe", toutes les autres quoi ? Guitares ? Pistes ? Désolé de pas bien comprendre ...

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Re: A propos de la compensation de delai

Message par Prodor le Dim 27 Sep 2009, 16:25

Je me permet de répondre, si tu fais passer deux guitares dans un aux elles vont avoir du retard sur toutes les autres pistes de ta session, donc en fait toutes tes autres pistes (sauf les guitares) doivent être routé dans le même genre de bus pour palier à ce retard, toutes tes pistes auront ensuite le même "retard" donc plus aucun décalage Wink

Bon son! A très vite

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Re: A propos de la compensation de delai

Message par riata le Dim 27 Sep 2009, 18:43

oui autre pistes! scratch
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Re: A propos de la compensation de delai

Message par Ugo le Dim 27 Sep 2009, 20:05

Ok désolé de vous avoir fait répéter mais c'est quelque chose que vous faites ? Ca me parait compliqué à mettre en place, au lieu de sortir vers mon master, j'envoi dans des bus qui partent en master par exemple ? (sauf mes guitares ...)

mais si c'est juste une reverbe sur mon aux, la latence entre mes 2 guitares et mon aux avec reverbe sera toujours présente non ?

Aie, je crois que je vais vous souler

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Re: A propos de la compensation de delai

Message par mister o le Lun 28 Sep 2009, 16:02

Bonjour Ugo, peu-t'être que ça t'aidera a comprendre:
Quand tu utilises un bus comme départ auxiliaire, dans PT, il n'a pas la même latence que ta sortie directe de la piste.
Donc par exemple, pour palier à se problème. Tu mets "no output" sur ta piste, tu crées deux pistes Aux, avec les sorties physiques dont tu as besoins, et tu envoies ton signal dans ces bus via un ou deux bus aux (selon l'application, compression parallèle, départ d'effet...)
Du coup tu n'as aucun déphasage entre les deux pistes aux.
Si tu fait ça systématiquement sur toutes tes pistes, tu n'as plus qu'a retarder chaque bus avec un simple délais du nombre de samples voulu, qui correspond au retard dut à tes plugs. Car le retard de ton routing et identique sur chaque piste, donc tu n'as pas a t'en soucier.
Il y a d'autres méthodes, mais celle ci est une des plus simple a expliquer.

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Re: A propos de la compensation de delai

Message par foo727 le Dim 25 Nov 2012, 01:03

Salut à tous,

je me pose certaines questions quant au fonctionnement de la compensation.
Je choisi dans les préférences la compensation Longue qui est de 4095 samples.
Sur une de mes pistes, Protools m'affiche un retard de 5533 samples. Ce chiffre correspond au retard réel appliqué à ma piste ? les 4095 samples de la compensation sont ils déjà appliqués ou pas du tout ?
En gros, si je veux recaler ma piste, dois je avancer mes régions de 5533 samples ou de 5533-4095 soit 1438 samples ???
Merci de vos lumières !

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Re: A propos de la compensation de delai

Message par Mat_T le Dim 25 Nov 2012, 17:41

Le retard affiché est le retard total (or compensation).

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Re: A propos de la compensation de delai

Message par foo727 le Lun 26 Nov 2012, 23:45

Ok merci pour les infos !

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Re: A propos de la compensation de delai

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