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kiva kilo, petits soucis d'homogeneité de diffusion

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Re: kiva kilo, petits soucis d'homogeneité de diffusion

Message par papa John le Ven 27 Mar 2009, 23:10

C est ça...6 upa 2 upm ou 6 c6 et 4 i3 et op la...

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Re: kiva kilo, petits soucis d'homogeneité de diffusion

Message par madees le Ven 27 Mar 2009, 23:28

Laughing
Salut vénérable !
C'est du langage crypté ?

Tiens je vais boire une Duvel à ta santé !
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Re: kiva kilo, petits soucis d'homogeneité de diffusion

Message par sylv1 le Sam 28 Mar 2009, 00:54

pourquoi pas ?
mais tout d'abord moi je pense que au contraire ce type de systeme ( ligne source) et adapté
_ 1 point d'accroche 1 speakon 8 par cluster et basta
_couverture spl optimiséé pas besoin de rappel
_ au contraire l'utilité du ligne source s'est d'avoir un systeme parfaitement isophase avec la possibilite sur le plan de la profondeur d'avoir une pression acoustique constante.s'est sur 16m de profondeur s'est pas 60 mais bon au moins tu peut delivré une pression importante et homogene et en avoir encore sous les faders
_ 7 m entre 2 systeme diffusant le meme signal donc a priori risque de filtre en peigne limité...
_quant a la directivité vertical ba sa depend des angles entre les boites ...
_l 'association kiva/kilo/sb118 ba sa sonne super bien
_pour une petite salle avoir du heil ba s"est un sacré argument !

s'est sur avec des ps15 et deux ls 1200 et des ps10 on peut faire quelque chose mais bon....

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Re: kiva kilo, petits soucis d'homogeneité de diffusion

Message par papa John le Sam 28 Mar 2009, 01:02

C'est du langage crypté ?

c est vrai cela je donne vraiment le mauvais exemple

surtout que

bref je voulais dire
que dans le petit theatre de mon Jojo de la réunion 6 enceintes Meyer type UPA1A et qq UPM le feraient sans soucis(le reste du code c etait l alter ego de la diff mais chez d&b)

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Re: kiva kilo, petits soucis d'homogeneité de diffusion

Message par madees le Sam 28 Mar 2009, 02:43

Salut Sylv1, sans offense
sylv1 a écrit:pourquoi pas ?
mais tout d'abord moi je pense que au contraire ce type de systeme ( ligne source) et adapté
_ 1 point d'accroche 1 speakon 8 par cluster et basta
yes ça c'est bon

Avoir un rappel est plutôt un avantage... bien réglé c'est très efficace

Le fait d'avoir un système isophase (au passage on ne peut pas être isophase à 0, 5 ou 15° d'ouverture, il faut choisir) au niveau de la source ne garantit pas du tout une qualité du son, ni d'avoir une pression acoustique constante. Par contre, le couplage de source multiples permet effectivement d'avoir un rendement élevé. Cependant, les amplificateurs et haut parleurs récents sont capable de fournir des pressions tout à fait honorables, et dans les limites de la salubrité auditive.

sylv1 a écrit:
_ 7 m entre 2 systeme diffusant le meme signal donc a priori risque de filtre en peigne limité...
? ah ? ça me faisait penser à un truc mal calé ???

L'angle entre les boites, ça ne joue que dans l'aigu

sylv1 a écrit:
_l 'association kiva/kilo/sb118 ba sa sonne super bien
_pour une petite salle avoir du heil ba s"est un sacré argument !
Je ne commenterais pas cela
sylv1 a écrit:
s'est sur avec des ps15 et deux ls 1200 et des ps10 on peut faire quelque chose mais bon....
Hummm non, comparé à ces vieilleries je ne suis pas sur que ça le fasse
Mais il y a moyen de trouver des trucs plus performants, non ?
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KIVA en live

Message par guilhaumon le Ven 03 Avr 2009, 18:51

Bonjour,olivier passionner de bon son né la même année que rachida dati,( elle relève la classe LOL )et vivant en plein sud,je suis tomber sur ce forum en cherchant des infots sur le K1 et Mylène,digne précuseuse de ce système avec Stéphane plisson,mon gourou en France.
j'ai lut ce topic sur le kiva,j'ai eu la chance d'essayer ce kit en démo pour le téléthon 2007 EN SALLE DE SPORT pas top du tout en son.
Les cotes de la sale rentré sur sound vision,le jour de la presta,un pont staco on accroche on angule on branche on monte,au sol une paire de 118 aligner temporellement a l'oreille et a l'aide de db mètre,moins 2 db a 500 hz et le miracle fut ( comme a lourde ) un son régulier partout.
j'ai fait part en lien de ce topic a franc suréna de L-ACOUSTICS qui a apprécier et remercie papa.

j'ai en souvenir de l'incrémental de Heil avec sub pas en phase et en ampli Eclerc.

J'èspère ne pas voir sa, avec du kiva,kudo,ou dvdosc en 2029.
J'irai voir le sondier avec ma canne et de ma main tremblante lui dire " a l'origine il y avait des LA8 sa sonner mieux que sa ".

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Re: kiva kilo, petits soucis d'homogeneité de diffusion

Message par jojolareunion le Dim 05 Avr 2009, 16:57

madees, merci pour tes reflexions, je suis tout a fait d'accord avec toi sauf sur la derniere ligne : non je ne peux pas changer contre un autre systeme, c'est la mairie qui l'a acheté apres moultes années de palabres donc si on leur rend, ils ne vont pas nous en acheter un autre et j'ai vraiment pas envie de remettre les PS15.
non il va falloir faire avec, j'espere que les predictions de papa john feront avancer mon probleme (je vous rassure tout de meme, ca ne m'empeche pas de dormir).
d'ailleurs je te remercie encore une fois john , pour ton travail, j'espere juste avoir ma journée pour faire les modifs d'inclinaisons !!!
sinon madees merci de ne pas aborder le sujet de la stéréo parce que de ce coté la on aurait mis un cluster central ca faisait la meme!! (j'aime bien exagèrer !!)
pour finir , je pense que le systeme meriterait de "respirer" un peu plus surtout sur les cotés !!
j'aimerai d'ailleurs que vous me donniez votre avis sur la tonalité générale de système, pour moi il manque du bas médium (250-350hz) cela vient il de l'assemblage de systeme ou du système meme? parce que les eq des LA4 sont flats...
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Re: kiva kilo, petits soucis d'homogeneité de diffusion

Message par madees le Ven 17 Avr 2009, 18:06

Ok cette fois j'attrape excel, et hop :

En rouge le mur sur la polaire à 300 Hz, l'array en bleu à 50 cm du mur (l'autre symétrique par réflexion) et... gros trou à 60° ! soit 30° de l'axe de l'enceinte, ce qui ne doit pas être loin de la position de console non ?... à côté la réponse en fréquence (ou l'on voit ce qu'on appelle un "filtre en peigne") à cet angle...

Hasard ou réalité scientifique ?! Rolling Eyes
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Re: kiva kilo, petits soucis d'homogeneité de diffusion

Message par papa John le Jeu 23 Avr 2009, 20:16

Pourrais tu reposter ton diagramme polaire svp...Et quel logiciel utilises tu..?Roomtool?

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Re: kiva kilo, petits soucis d'homogeneité de diffusion

Message par madees le Ven 24 Avr 2009, 15:22

Non c'est Excel ! il s'agit d'une simulation, sans prendre en compte la directivité des enceintes, ceci dit à 300 Hz ça doit pas être loin de l'omni...

Re poster l'image, dur car je n'ai pas gardé le fichier (copie d'écran...)
Pourquoi, ça ne marche pas ?

Je t'envoie le fichier excel en mp

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Re: kiva kilo, petits soucis d'homogeneité de diffusion

Message par jojolareunion le Mar 02 Fév 2010, 15:32

salut je deterre ce post, parce que j'ai enfin reussit a avoir 2 jours de maintenance (il y a des directeurs de salle qui sont vraiment des buses, ils comprennent pas que l'entretien de materiel c'est de l'argent de gagner)
bref demain on part avec l'ami riata (par avance merci) pour caler le systeme.
la semaine derniere j'ai voulu recaler les boites et les angler correctement j'ai du changer un peu tes parametres papa parce que la hauteur du stack est inferieur d'une 40aine de centimetres a tes previsions du coup ca tapait un peu dans les genoux. j'ai prefere "aplatir" un peu ma banane. voici les angles que j'ai mis : (de haut en bas) : 0°, 0°, 0°, 2°, 4°, 7.5°, 10° 12°. Est-ce bien?
dans ton shoot, tu ne m'as pas mis les gains d'amplis, tu en as d'indiqués j'imagine, pourrais tu me les passer stp? sachant que j'utilise un la4 par coté (2 kilo, 2 subs) pour l'instant j'ai laissé ce qu'il y avait avant : -2.8db sur les kilo, 0db sur les kivas haut, -1.5 sur les kivas milieu, -3db sur les kivas bas
ca m'a toujours paru un peu juste sur les kivas du bas qui "arrachent vite la tete)
merci par avance de ta (vos) reponse(s)
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Re: kiva kilo, petits soucis d'homogeneité de diffusion

Message par papa John le Mar 02 Fév 2010, 21:40

Salut Jojo...
En premier lieu etant loin d avoir la science infuseil est vrai que c est toujours mieux de faire des simus dans une salle que tu visites et dans laquelle tu as accés pour peaufiner tous les reglages...Je regarderai cela demain aprem n ayant pas les outils à dispo dans l immediat.Mais je fais pleine confiance dans tes feuilles.
As tu updaté tes LA4?Si non commence déjà par la puis donnes lui les nouveaux presets et compare...
Si je rentre pas trop tard je te fais cela dans la nuit...Des bises mon Jojo et l'bonjour à Riata.

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Re: kiva kilo, petits soucis d'homogeneité de diffusion

Message par jojolareunion le Mar 02 Fév 2010, 22:01

par avance merci, on va devoir faire ca "a la feuille" parce qu'il n'y a pas le net a la salle....(le tiers-monde , j'vous dis )
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Re: kiva kilo, petits soucis d'homogeneité de diffusion

Message par riata le Mar 02 Fév 2010, 23:05

J'aurais mon iphone!
Sinon je pensse que splitter le systeme en deux
donnerait de meilleurs resultats.
Deja on recupere la hauteur d'un kilo pour
la premiere boite de kiva!
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Re: kiva kilo, petits soucis d'homogeneité de diffusion

Message par papa John le Mar 02 Fév 2010, 23:21

J avais proposer cela a mon jojo la moitié en haut et l autre moitié en bas!

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Re: kiva kilo, petits soucis d'homogeneité de diffusion

Message par riata le Mer 03 Fév 2010, 04:37

c'est vrais qu'il n'y a pas de bumper, mais je me demande si c'est nécessaire vus que la boite de kilo est assez profonde... a voir.
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Re: kiva kilo, petits soucis d'homogeneité de diffusion

Message par jojolareunion le Jeu 04 Fév 2010, 11:45

salut je reviens sur notre petite matinée calage de kiva!!
je commence par mon petit coup de gueule :
a quoi sert le processeur du LA4? franchement, plus rigide y'a pas!! ils auraient mis un potard a cran pour choisir le modele d'enceinte on aurait su a quoi s'attendre au moins (j'exagere un peu) !! pas d'eq ni de delai sur les sorties (un rappel veut dire un ampli en plus). deux parametriques seulement, non la je suis super deçu!!
et les kilos, je comprends pas trop leur utilité, enfin c'est un peu cher pour la bande passante proposée!!
sinon apres moultes desillusions sur le soft et le firmware du la4 on a quand meme reussit a ameliorer les choses, apres la solutions que propose riata est de tomber un des deux kilos de chaque coté pour pouvoir récuperer de la hauteur et aller chercher les derniers rangs qui se situent plus haut que les kivas.
je pense qu'on va essayer ca la semaine prochaine !!
mais bon pas gagner avec le manque de souplesse du "processeur" !!
j'aimerai savoir comment vous, les caleurs de gros systemes faites pour gerer une grosse diff avec ce "machin" (franchement je suis degouté !!)?
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Re: kiva kilo, petits soucis d'homogeneité de diffusion

Message par Fab2b le Jeu 04 Fév 2010, 13:03

jojolareunion a écrit:plus rigide y'a pas!! ils auraient mis un potard a cran pour choisir le modele d'enceinte on aurait su a quoi s'attendre au moins (j'exagere un peu) !! pas d'eq ni de delai sur les sorties
Les procces Nexo sont pas plus maléable ^^ Bon ya des delais, mais question EQ c'est pas mieux ^^ (et pas un brin d'inversion de phase, qui aurait pu s'avéré utile ....)

Sinon bon courage pour ton calage ! @++
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Re: kiva kilo, petits soucis d'homogeneité de diffusion

Message par jojolareunion le Jeu 04 Fév 2010, 15:10

c'est vrai que les process nexo sont pas mal "rigides" aussi.
je n'ai pas la pretention de les connaitre tous, bien au contraire mais c'est vrai que par rapport a quelques autres que je connais un peu (galileo, bss, xta) c'est le jour et la nuit...
mon coup de gueule n'a d'egale que ma déception
pour le calage on devrait s'en sortir mais on fera pas des miracles vu qu'il manque des boites pour commencer
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Re: kiva kilo, petits soucis d'homogeneité de diffusion

Message par papa John le Jeu 04 Fév 2010, 18:07

pas de delai sur les sorties
Faux...Délai en sortie jusqu a 12m
les caleurs de gros systemes faites pour gerer une grosse diff avec ce "machin"
Deja pas de grosse diff avec du kiva...De plus on a souvent un proc en amont de la chaine type lake ou xta

Ceci etant je comprends ta frustration quant aux reglages proposés par le LA4 mais avec la derniere version du net manager de L acoustics(prise en reseau de l ampli)tu devrais pouvoir t en sortir.
Quant au Kilo essayes sans et tu vas voir que pour de la zik il te manque quand meme qq chose...Ceci etant même si je suis pro marron(v,arcs,dv,kudo) le kiva n est pas le systeme miracle pour nous autres soundiers c est sur...
Ce que je te propose c est se faire une reunioon à 3 avec Riata sur skype pour que l on en parle et jen profiterai pour t entendre un peu à la place de te lire...

Des bises mon jojo

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Re: kiva kilo, petits soucis d'homogeneité de diffusion

Message par jojolareunion le Dim 07 Fév 2010, 06:52

pourquoi pas la petite discussion sur skype ce serait un plaisir !!
par le "machin" je parlais du LA4
pour info hier soir j'ai utilisé le m'élodie de meyer (6 par cotés) pas de miracle au niveau du bas mid non plus. et cette fois en plein air...
pour le revenir au kilo on a fait un petit essai sans les deux boites et c'est ce qu'on perd au niveau du bas (pour la salle c'est tres succint) serait largement rattrapper par le fait d'aller arroser les derniers rangs avec les tetes correctement (j'espere que je tu me comprends parce que j'ai 4 heures de sommeil dans les pattes

merci et bises mon john
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Re: kiva kilo, petits soucis d'homogeneité de diffusion

Message par madees le Lun 08 Fév 2010, 01:12

deux parametriques seulement
Je croyais qu'il y en avait 6 paramétriques+ contour ? (cf fiche technique)

C'est bien pre-égalisé par le constructeur non ? il y a besoin d'ajouter plus de 2 eq ?
kilo on a fait un petit essai sans les deux boites et c'est ce qu'on perd au niveau du bas (pour la salle c'est tres succint)
confused bizarre tout de même...
tu veux dire kilo accrochés/ kilo sur scène ?

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Re: kiva kilo, petits soucis d'homogeneité de diffusion

Message par riata le Lun 08 Fév 2010, 05:03

kilo accroché, on les atténue a -9 et le grave est encore bien prépondérant.
Il y a deux sb118 au sol, alors les kilo servent a rien ou peut s'en faut.
par contre les avoir sous le bumper nous rabaisse les boite de kiva, ce qui dans le cas de cette salle très longue et qui remonte, nous empêche d'aller taper les derniers rangs.
il m'apparaît très clairement que le kit 2*(8kiva+sb118) aurait été mieux adapté que le kit 2*(6kiva+2kilo+1sb118)
pour le la4, c'est 6 "paramétriques dont 4 contours". donc c'est deux vrais paramétriques et 4 contours avec q fixe et fréquence fixe pour la correction atmosphérique.
en extérieur ça doit bien le faire, mais pour adapter dans une salle difficile, deux paramétriques ça ne suffit pas.
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Re: kiva kilo, petits soucis d'homogeneité de diffusion

Message par lesamy le Mar 20 Juil 2010, 12:13

j'ai deja u ce souci avec du kiva au grand theatre de reims et j'ai lutté mais ils ont compris qu'il fallait passer à 8 kiva et apres ça roule sans soucis .Par contre j'au une petite qustion ? est ce que quelqu'un à deja testé de mettre les kilos à coté des kivas?
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Re: kiva kilo, petits soucis d'homogeneité de diffusion

Message par 118dB le Dim 29 Aoû 2010, 20:08

lesamy a écrit:j'ai deja u ce souci avec du kiva au grand theatre de reims et j'ai lutté mais ils ont compris qu'il fallait passer à 8 kiva et apres ça roule sans soucis .Par contre j'au une petite qustion ? est ce que quelqu'un à deja testé de mettre les kilos à coté des kivas?

C'est comme avec les dv-sub à côté des dv-dosc : si tu as plus d'un kilo, le couplage est plus important (normal, vu qu'on parle d'un rendement acoustique accru dû à un couplage physique).

Je m'explique :
Si tu as 2 kilo au dessus de 8 kiva, tu as un couplage dû au rapprochement des enceintes ayant pour valeur la largeur d'un kilo (ou d'un kiva, bien évidemant).
Si tu as 2 kilo à côté de 8 kiva, tu as un couplage dû au rapporchement des enceintes ayant pour valeur la hauteur de 2 kilo (donc tu as plus de surface en couplage...).

Cerise sur le gâteau : on sait que le couplage intrasec d'une colonne est optimale dans le mileu de celle-ci, et (sur le papier) lorsque celle-ci est à plat (ce qui bien sûr, est rarement le cas, mais là, c'est pas le propos.). Donc, si tu descends tes 2 kilo à la hauteur de la moitié de ta colonne de kiva, tu gagnes le ponpon !

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Re: kiva kilo, petits soucis d'homogeneité de diffusion

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