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kiva kilo, petits soucis d'homogeneité de diffusion

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kiva kilo, petits soucis d'homogeneité de diffusion

Message par jojolareunion le Mer 21 Jan 2009, 06:22

salut a tous et encore merci a papajohn pour son super forum !!!
voici mon probleme : on a installé dans mon petit theatre du kiva (x6 par coté) et du kilo(x2 par coté) comme nouveau systeme de diff (je tiens a preciser d'avance que je ne suis pas responsable du choix de ses enceintes...) les kilo sont installés en heut du cluster et les kiva suivent.
au niveau du son en milieu de salle, y'a pas a dire c'est plutot bien, comme on fait beaucoup de danse et autre spectacle avec musique sur "bande", c'est precis, peut etre pas assez chaud a mon gout (manque un peu de bas medium...)
par contre au niveau de la dispersion ca le fait pas du tout la salle est tout en longueur et tres etroite donc le son n'est pas homogene du tout surtout au fond de salle (ou la console est installée evidemment Sad ) ou ne recoit que du grave, c'est une bonne tuerie pour mixer je vous promets....bonjour les aller-retours pour aller ecouter pendant les balances
normalement on doit avoir un ou deux jours pour essayer de changer ca avant le debut de la nouvelle saison (et oui ici on reprend mi fevrier.... Smile ) donc deux questions : - peut on acrocher les kilos en bas ou voire meme au milieu? (rien vu de tout cela dans le manuel...)? est ce que ca va le faire? (probleme d'ondes...)
- quelqu'un aurait soundvisions de LA pour faire eventuellement une predicition apres que j'ai mesuré les differentes cotes de la salle
en echange j'offre un grand merci et une possibilité d'hebergement a qui vient sur mon ile (efin c'est pas tout a fait la mienne)
merci d'avoir lu ce ling mai let d'y repondre
amitiés a tous
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Re: kiva kilo, petits soucis d'homogeneité de diffusion

Message par papa John le Mer 21 Jan 2009, 11:18

Donnes moi les dimensions hauteur et caracteristiques de ta salle je vais te faire une vrai simu 3D ainsi qu un soundvision.Je travaille enormemement avec mes potes de L...je m occupe de ton cas trust me

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cool

Message par jojolareunion le Mer 21 Jan 2009, 13:06

super, je n'ai pas les cotes mais j'ai ecris au dir tech pour qu'il m'envoie ca, la salle et a plus de 90km de chez moi donc je vais pas y passer comme ca a l'impro (d'autant qu'on est censé etre fermé)
mais je te donne des precisions au plus vite !!
tu etais de toutes facons invités a la reunion quand tu veux avec ta petite famille of course!!
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Re: kiva kilo, petits soucis d'homogeneité de diffusion

Message par papa John le Mer 21 Jan 2009, 13:08

Ne me tente pas !!!Je suis capable...
Et compte sur moi pour te regler cette histoire inacceptable de Kiva!

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Re: kiva kilo, petits soucis d'homogeneité de diffusion

Message par Benj le Jeu 22 Jan 2009, 16:14

petit problème de design......ou de budget peut être. ça fait pas mal de salles où je met les pieds où on me dit ça ou que ça sonne pas avec le kiva.........et l'on s'aperçoit dans 90% des cas que le système est sous évalué (6 boites à la place de 9 souvent) pour des raisons évidentes de bugjet (on est bien loin des principes LA en matière d'optimisation du système de diffusion).

Benj
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Re: kiva kilo, petits soucis d'homogeneité de diffusion

Message par jojolareunion le Ven 23 Jan 2009, 04:50

ca doit certes manquer d'une ou deux boites par cotés mais il y a des problemes d'ordres architecturaux : la salle est un ancien sechoir a tabac, pas vraiment concu pour une salle de spectacle c'est plutot un tube (bas de plafond et long) !!
pour le budget c'est la mairie qui a "offert" le materiel a l'association qui gere la salle et effectivement je me suis renseigné c'est tres cher ces petites boiboites !!!
on va pas se plaindre!!!
ici il y a quelques salles qui tournent avec du matos d'un autre temps et d'une autre qualité (le batofou a une spirit live en facade et une en retour et les periph sont en behringer !!!)
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Re: kiva kilo, petits soucis d'homogeneité de diffusion

Message par Dams le Ven 23 Jan 2009, 09:11

comme dirais le gars qui vend des cordes et des guitares a coté de mon village " Du Inkel en Façade y'a que ça de vrais !"

comme quoi Laughing

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les cotes enfin

Message par jojolareunion le Mer 11 Fév 2009, 07:10

salut papa john,
j'ai pris les cotes de la salle, c'est on-ne-peut-plus simple : 8m de large, 16 de long ( a la face du plateau) ; hauteur sous grill : 5.00
les gradins montent jusqu'a 3.20 su plancher et il y a un palier ou fond pour ma console (j'adore mixer contre le mur du fond...) d'une longueur d'1.60m
le premier rang est a 3.20 du bord plateau qui est lui meme relevé de 20cm
ca me fait penser qu'il faut que je trouve un petit logiciel de dessin (si vous avez un petit conseil en freeware) pour faire un plan digne de ce nom.
en tout cas mister john, si tu peux me faire une petite simulation.
on a 6 kiva et deux kilos par coté plus un sub au sol, on est obligé de caler les enceintes a moins de 50cm des cotés pour la visibilité.
par avance un grand merci
jojola reunion
ps : l'invit a la reunion tient toujours
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Re: kiva kilo, petits soucis d'homogeneité de diffusion

Message par papa John le Mer 11 Fév 2009, 10:51

Je m occupe de toi dans la journée... :animatedwink:

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Re: kiva kilo, petits soucis d'homogeneité de diffusion

Message par papa John le Mer 11 Fév 2009, 14:37

un premier jet que tu corriges...Je t ai fait une scene à 1.20 de hauteur ne rentrant pas dans les 16m de long...?
une salle de 14.40 de long avec un plat pour ta régie de 1.60m le tout à 3.20m du sol et je t ai dessiné le mur derriere toi(s il existe) de 2m de haut...
Corriges ces données et je t affinerai la simulation !
Pour l instant les stacks sont ecartés de 7m(soit chacun à 0.5m du mur) accrochés à 4.80 du sol avec un twistage de 13° vers le centre!Je te file le reste (angles;azimut;force)après les correctifs!
Ce premier rendu est avec un master console à -6db sinon c est tout blanc(>105dB)et du coup on ne verrai plus les petits détails type mais ou est le nez de scene...?je te mettrai les ou le sub en dernier!Bise




les details pour toi ici rapidshare.com Jojo.rar.html

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Re: kiva kilo, petits soucis d'homogeneité de diffusion

Message par quentin le Mer 11 Fév 2009, 14:58

Il est joli ton dessin
Sans rire quelle reactivité papa!!3D ;Design; pression sonore l;a totale...Chapeau bas!
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Re: kiva kilo, petits soucis d'homogeneité de diffusion

Message par papa John le Mer 11 Fév 2009, 15:05

Tu vois ce que je suis capable de faire ...et en 2 minutes les yeux fermés Cool

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Re: kiva kilo, petits soucis d'homogeneité de diffusion

Message par quentin le Mer 11 Fév 2009, 15:11

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Re: kiva kilo, petits soucis d'homogeneité de diffusion

Message par soundman le Mer 11 Fév 2009, 21:00

moi je veux connaitre la suite!!!
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trop fort

Message par jojolareunion le Jeu 12 Fév 2009, 09:08

merci mister john !!
et quelle rapidité, j'ai meme pas eu le temps de tourner le dos que c'etait deja fait !! impressionnant.
maintenant si je peux juste te donner une precision ou deux : - j'ai oublié de te dire qu'il y avait une "fosse" au pied de la scène, elle fait 3m de long avant que ne debutent les gradins!!
- il y a un faitage apparent (je crois qu'on dit comme ca) tout le long de la salle que je n'ai pas indiqué
- la scene fait....20cm de haut... (on rigole pas ici avec les hauteurs de scene...) et n'est pas comprise dans les 16m
je crois que le dessin a part la fosse est exacte bravo monsieur !!!
- les subs sont sur scene a l'aplomb des enceintes

sinon peux tu me donner de plus amples details sur la diffusion au niveau freqentielle, le principale probleme etait qu'arrivé au 4 derniers rangs (plus regie bien entendu), il n'y a plus d'aigu (et tres peu de haut medium...), en meme temps ca me parait normal vu la config utilisée (kilo en haut).
tu as des "predictions" a ce sujet... ne peut on pas imaginer installer deux kiva au top du cluster et descendre les kilos au milieu...(jamais vu comme ca mais bon je pose la question....)
ne peut on pas angler un peu plus la banane pour arroser les premiers rangs
te torture pas trop la dessus tout de meme, ca me parait etre la quadrature du cercle cette histoire...
en tout cas je te remercie vivement de ton aide et espere pouvoir t'offrir un de ces jours un rhum péï !!!
en tout cas je retiens d'ors et déja le fait de twister les boites de 13°
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Re: kiva kilo, petits soucis d'homogeneité de diffusion

Message par papa John le Jeu 12 Fév 2009, 09:37

merci mister john !!
de rien mon Jojo un plaisir pour toi ...un cachet pour les prod
je crois que le dessin a part la fosse est exacte bravo monsieur !!!
je corrige tout cela et te le re expedie ds l aprem

sinon peux tu me donner de plus amples details sur la diffusion au niveau freqentielle, le principale probleme etait qu'arrivé au 4 derniers rangs (plus regie bien entendu), il n'y a plus d'aigu (et tres peu de haut medium...), en meme temps ca me parait normal vu la config utilisée (kilo en haut).
Je vais te donner le rapport de diff complet
tu as des "predictions" a ce sujet... ne peut on pas imaginer installer deux kiva au top du cluster et descendre les kilos au milieu...(jamais vu comme ca mais bon je pose la question....)
Non la ligne serait coupée en deux ce qui aurait pour incidence une incoherence totale...Par contre j ai peut tere une solution...
ne peut on pas angler un peu plus la banane pour arroser les premiers rangs
on peut mais au detriment des derniers rangs...
te torture pas trop la dessus tout de meme, ca me parait etre la quadrature du cercle cette histoire..
pas de soucis.
en tout cas je te remercie vivement de ton aide et espere pouvoir t'offrir un de ces jours un rhum péï !!!
pni pblem
en tout cas je retiens d'ors et déja le fait de twister les boites de 13°
imperatif sinon il y a bcp d energie de perdue (voir emmerdante si ton mur crée des reflexions)du coté du mur

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Suite modif

Message par papa John le Jeu 12 Fév 2009, 12:38

alors regarde cela et on en parle...

sinon il y a la façon papou john

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Re: kiva kilo, petits soucis d'homogeneité de diffusion

Message par jojolareunion le Dim 15 Fév 2009, 16:26


la premiere version me parait pas mal du tout, la deuxieme de toute facon necessite de les stacker et on a pas les "bumpers" fait pour et la direction est dans une politique investissement zéro !!!
pour la premiere simulation tu peux me donner plus de details mais ca a l'air de le faire mieux.
pour les lobes provenant de la configuration de salle, y'a pas de moyen financier pour y faire quelques choses...no comment !!
a plus
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Re: kiva kilo, petits soucis d'homogeneité de diffusion

Message par papa John le Lun 16 Fév 2009, 10:40

Author Date 16/02/2009
File name 'jojo de la reunion.svd' File Version 1.4.0

Comments

Distance unit m
Scale factor 1
Weight unit kg
Delay unit m


# Sources : 4

KIVA_1

( X ; Y ; Z ) m = ( 3,50 ; 0,00 ; 4,50 )
Site : 0,0 °
Azimut : -13,0 °
Gain : 0 dB
Delay : 0,0 m

FLOWN array

Bumper : KIBU
Nb motors : 2
Rear motor position : 13

Total weight : 120,0 kg
Front motor load : 91,72 kg
Rear motor load : 28,28 kg

Max size of cluster ( X ; Y ; Z ) m = ( 0,52 ; 0,64 ; 1,83 )

Top site : 0,0 °
Bottom site : -40,0 °
Bottom elevation : 2,73m

# Type Gain (dB) Enclosure Angles (°) Site (°) Bot. Z (Front) Top Z (Front)

1 KILO 0 B - #1 12,5 0,0 4,14 4,50 4,14 4,50
2 KILO 0 #1 - 2 0 0,0 3,79 4,14
3 KIVA 0 #2 - 3 0 0,0 3,61 3,79
4 KIVA 0 #3 - 4 2 -2,0 3,43 3,61
5 KIVA 0 #4 - 5 3 -5,0 3,25 3,42
6 KIVA 0 #5 - 6 7,5 -12,5 3,06 3,24
7 KIVA 0 #6 - 7 12,5 -25,0 2,89 3,05
8 KIVA 0 #7 - 8 15 -40,0 2,73 2,87 2,73 2,87

YZ Sym of Copy of KIVA_1

( X ; Y ; Z ) m = ( -3,50 ; 0,00 ; 4,50 )
Site : 0,0 °
Azimut : 13,0 °
Gain : 0 dB
Delay : 0,0 m

FLOWN array

Bumper : KIBU
Nb motors : 2
Rear motor position : 13

Total weight : 120,0 kg
Front motor load : 91,72 kg
Rear motor load : 28,28 kg

Max size of cluster ( X ; Y ; Z ) m = ( 0,52 ; 0,64 ; 1,83 )

Top site : 0,0 °
Bottom site : -40,0 °
Bottom elevation : 2,73m

# Type Gain (dB) Enclosure Angles (°) Site (°) Bot. Z (Front) Top Z (Front)

1 KILO 0 B - #1 12,5 0,0 4,14 4,50
2 KILO 0 #1 - 2 0 0,0 3,79 4,14
3 KIVA 0 #2 - 3 0 0,0 3,61 3,79
4 KIVA 0 #3 - 4 2 -2,0 3,43 3,61
5 KIVA 0 #4 - 5 3 -5,0 3,25 3,42
6 KIVA 0 #5 - 6 7,5 -12,5 3,06 3,24
7 KIVA 0 #6 - 7 12,5 -25,0 2,89 3,05
8 KIVA 0 #7 - 8 15 -40,0 2,73 2,87

SB118_1

( X ; Y ; Z ) m = ( 3,50 ; 0,00 ; 0,20 )
Site : 0,0 °
Azimut : -13,0 °
Gain : 0 dB
Delay : 0,0 m

STACKED array

Total weight : 105,0 kg
Max size of cluster ( X ; Y ; Z ) m = ( 0,44 ; 0,8 ; 0,80 )
Bottom elevation : 0,16m

# Type Gain (dB)

1 SB118 0

YZ Sym of Copy of SB118_1

( X ; Y ; Z ) m = ( -3,50 ; 0,00 ; 0,20 )
Site : 0,0 °
Azimut : 13,0 °
Gain : 0 dB
Delay : 0,0 m

STACKED array

Total weight : 105,0 kg
Max size of cluster ( X ; Y ; Z ) m = ( 0,44 ; 0,8 ; 0,80 )
Bottom elevation : 0,16m

# Type Gain (dB)

1 SB118 0

Si pour toi c est du creole donne moi ton skype ou ton msn et on en parlera des biz mon Jojo

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Re: kiva kilo, petits soucis d'homogeneité de diffusion

Message par jojolareunion le Lun 16 Fév 2009, 11:08

je te confimre que je pige pas tout, je pensais n'avoir que les coordonnées de la première boite, plus l'angulation des boites suivantes mais apprement non !!!
faut que je regarde ca de plus pres et je te dis ce que je pige pas.
mes coordonées skype : jojobarruel a la reunion
par contre pas facile de communiquer avec la metropole, le debit n'est pas monstrueux (512.... Sad )
je te recontacte plus tard
encore merci
jojo
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Re: kiva kilo, petits soucis d'homogeneité de diffusion

Message par papa John le Lun 16 Fév 2009, 11:24

mon contact skype: papa.john1


KIVA_1

( X ; Y ; Z ) m = ( 3,50 ecartement a partir du centre ; 0,00 ; 4,50 hauteur point de rigg )
Site : 0,0 ° angulation vertical donc la ton bumper doit etre droit
Azimut : -13,0 ° angulation vers interieur
Gain : 0 dB
Delay : 0,0 m

FLOWN array

Bumper : KIBU
Nb motors : 2
Rear motor position : 13

Total weight : 120,0 kg poids total hors cablage
Front motor load : 91,72 kg poids sur moteur avant
Rear motor load : 28,28 kg poids sur moteur arriere

Max size of cluster ( X ; Y ; Z ) m = ( 0,52 ; 0,64 ; 1,83 ) taille de ton stack(lar,prof,haut)

Top site : 0,0 °
Bottom site : -40,0 °
Bottom elevation : 2,73m

# Type Gain (dB) Enclosure Angles (°) Site (°) Bot. Z (Front) Top Z (Front)

1 KILO 0 B - #1 12,5 0,0 4,14 4,50 4,14 4,50
2 KILO 0 #1 - 2 0 0,0 3,79 4,14
3 KIVA 0 #2 - 3 0 0,0 3,61 3,79
4 KIVA 0 #3 - 4 2 -2,0 3,43 3,61
5 KIVA 0 #4 - 5 3 -5,0 3,25 3,42
6 KIVA 0 #5 - 6 7,5 -12,5 3,06 3,24
7 KIVA 0 #6 - 7 12,5 -25,0 2,89 3,05
8 KIVA 0 #7 - 8 15 -40,0 2,73 2,87 2,73 2,87

en rouge tes angles entre les boites en bleu la distance entre ta derniere boite et le sol

des biz

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Re: kiva kilo, petits soucis d'homogeneité de diffusion

Message par jojolareunion le Lun 16 Fév 2009, 12:46

génial !!
il ne me reste plus qu'a convaincre mon dir tech de faire un essai et surtout un effort pour me donner une journée de boulot pour faire ca !!!
merci encore je te tiens au courant des evolutions (je vais faire une comparaison avec les angles de boites telles quelles sont !!)
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dernieres nouvelles du front

Message par jojolareunion le Lun 02 Mar 2009, 13:50

apres discussions, je ne pourrai m'occuper des angles qu'a... la rentrée de septembre scratch
le directeur ne veut pas me payer une journée pour faire ca ( )
d'autant qu'il trouve le son tres bon (ca serait plutot flatteur s'il y connaissait quelquechose ce qui n'est pas le cas...) !!
sauf coup de chance je ne pourrai pas m'attaquer a ce chantier avant longtemps donc... c triste !!
encore merci papa john pour ton aide et ta dispo !!!
j'espere pouvoir te rendre ca un de ces jours !!
longue vie au forum !!!
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Re: kiva kilo, petits soucis d'homogeneité de diffusion

Message par papa John le Lun 02 Mar 2009, 18:58

Cela nous laisse le temps d affiner...des biz et à ta dispo

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Re: kiva kilo, petits soucis d'homogeneité de diffusion

Message par madees le Ven 27 Mar 2009, 23:03

Euh 8m de large par 16m de profondeur, accroche à 4,5m, ça fait si je ne m'abuse et saisie règle, papier quadrillé et rapporteur 28° horizontal par environ 60 à 80° vertical, suivant la distance couverte par un éventuel front fill... or le système kiva fait 100° d'ouverture, et l'ouverture verticale est faible (propre à la "techno" line array, je te rappelle que plus tu mets de boites, plus la directivité est serrée) ! donc pas du tout le système qu'il faut... ce genre d'ouverture acoustique est fait pour des audiences plus larges que profondes, et de préférence à plat.
Je me permet de te dire ça parce que le système est prêté, donc il ne faut pas que ça te casse le moral !

Tu dois avoir des réflexions contre les murs, qui font comme des "enceintes virtuelles" des interférences et nuisent à l'homogénéité, qui est le critère le plus important d'une bonne sonorisation, afin que le public entende la même chose que l'ingé derrière la console.
Cette disposition contre le mur c'est un peu comme si tu mettait deux enceintes coax couplées à l'horizontale espacée d'un mètre (si les enceintes sont accrochées à 50 cm du mur), peu recommandé !
De plus, avec 7 m d'ouverture, tu interfères entre les deux systèmes de gauche et droite à partir de 3,5m environ de la scène, soit sur tout le gradin, le flou sur tout ce qui est mono, comme la voix ! Et si tu mets de l'angle et croise les système, c'est encore pire...

En ajoutant l'effet du mur du fond et le fait que la régie soit là et au centre, grrrrr rien a voir avec le reste de la salle ou se trouvent les spectateurs !

Je n'évoquerais même pas le thème de la stéréo...

Ne pourrait tu pas remplacer ces boites contre quatre bonnes enceintes "traditionnelles" (biamp, HP néodymes...), avec la deuxième paire en rappel délayé ? cela serait une vraie solution contre la réverb du lieu, d'augmenter l'intelligibilité et l'homogénéité en réduisant les interférences, et un moyen de gérer par égalisation sur le rappel l'homogénéité du spectre entre gradin et parterre, et d'augmenter considérablement la surface d'écoute en stéréo...

Bonne continuation et bon son à toi
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madees
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Re: kiva kilo, petits soucis d'homogeneité de diffusion

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