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Antelope word clock

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Re: Antelope word clock

Message par madees le Lun 01 Fév 2010, 00:09

Tiens, a propos de WC un excellent topic in english :
PSW - Dan Lavry - Proper wordclock implementation
Bonne lecture !

Extrait :

I. QUESTION: WHICH SOLUTION PROVIDES LESS JITTER AT THE AD LOCATION?

1. A REASONABLE FIXED CRYSTAL
2. BIG BEN DRIVING A CLOCK INTO A CHASSIS EQUIPPED WITH A PLL VIA A 10 FOOT CABLE?

II. QUESTION: CAN ONE EVER CANCEL OR REDUCE A RANDOM NOISE AT ONE END OF A CABLE WITHOUT KNOWING WHAT KIND OF JITTER ACTIVITY IS OCCURRING AT THE OTHER END?
(can one cancel, remove or reduce the receiver and PLL noise, some of it unknown, some totally random, by driving it with a clean low jitter clock? Driving it with any clock?)

The answers to those questions we have given several times before in this thread. But to make it easy for you and not have to search for it I’ll say it again:

Jitter at the converter chip will be lower, in most cases, when clocked to internal. There is no doubt about that, no mystery, we never claimed anything else. However, we do say a number of things that are beyond this question.
1. Big Ben is an excellent solution if you need a master clock. It is low jitter and offers a lot of features the competition does not have.
2. If you need to clock to a jittery source, for instance a SPDIF output of a computer or a commercial cd player, having the Big Ben re-clock the data first, will very often improve the sonic and MEASURABLE quality of the converter used. The amount of improvement is all dependent of the quality of the PLL circuit of said converter. In other words, the better the PLL, the least improvement will be noted.
3. For this one I will be quoting Max, because he put it so well:

“Yes, Jitter is a deficiency that causes a certain type of distortion to the signal. However, the ear, being a non-linear device with respect to frequency, will not hear all jitter the same. It is very easy to create a scenario whereby two signals can be induced with jitter, one of which has significantly more jitter than the other, but sounds audibly more ACCURATE to the ear. The distortion due to jitter on the one with more jitter can be relegated to frequencies that are entirely out of the human audible spectrum in various ways, whereas the other can have far less jitter, but at frequencies that are much more audibly apparent.

It is certainly possible to design an external clock in such a way that the increased amount of jitter that results will have less of an audible impact than the internal clock by itself. For this reason one cannot claim that an internal clock will always be more accurate - merely that it will theoretically always have less jitter. There is a significant difference between the two, and the testimony we have been seeing on the market and in our own testing with respect to Big Ben over the last few years certainly attests to this.”

I would like to add to this: There are numerous examples in technology, where we find that an actual reduction in performance of one parameter can lead to a perceived and sometimes actual improvement, in others. A good example in audio is dither, (noise shaped especially). By adding dither we actually reduce the dynamic range, yet we improve the perceived noise floor by masking the annoying noise of rounding errors.

My last word on this topic is, people do perceive more than science can explain. Our senses are intrinsically subjective, however the more experienced we become, the more we train our perception, the more OBJECTIVE we can become and obviously, your mileage may vary.

Lucas van der Mee
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Dernière édition par madees le Lun 01 Fév 2010, 00:43, édité 1 fois

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Re: Antelope word clock

Message par papa John le Lun 01 Fév 2010, 00:35


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Re: Antelope word clock

Message par Prodor le Lun 01 Fév 2010, 09:04

Merci Madees Wink

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Re: Antelope word clock

Message par mister o le Lun 01 Fév 2010, 20:24

Première prise en mains, tout c'est bien passé, elle est sobre mais efficace, toutes les machines que j'ai mises derrière ne bronche pas et suive L'Isochrone OCX.
Madees pour le lien.

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Re: Antelope word clock

Message par madees le Lun 01 Fév 2010, 20:29


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Re: Antelope word clock

Message par papa John le Mar 02 Fév 2010, 00:09

En premiere ligne les 96 C ....LOL

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Re: Antelope word clock

Message par mister o le Mar 02 Fév 2010, 01:21

, bon, elles sont juste un peut moins sexy que celle là les miennes, j'avoue.

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Re: Antelope word clock

Message par fifi le Ven 25 Fév 2011, 16:40

Bonjour à tous
Pour ma part je viens d'acheter une Rosendahl Nanoclocks.
Je l’ai essayé sur une M7Cl avec juste un cd et c'est le jour et la nuit.
le son est moins étouffé.
J’attends de voir en live.
A bientôt
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Re: Antelope word clock

Message par madees le Ven 25 Fév 2011, 17:25

CD en liaison numérique ? spdif ou aes/ebu ? tu as un lecteur CD avec une entrée wordclock ?

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Re: Antelope word clock

Message par fifi le Dim 27 Fév 2011, 08:56

Bonjour Madess
Pas du tout j'ai juste brancher un tascam cd01u en xlr sur la M7 afin d'avoir une source audio ensuite je passait de l'horloge interne à horloge externe.
et la différence de son est flagrante.
J’ai fait la même chose hier sur une 02R 96 et c’est beaucoup moins flagrant.

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Re: Antelope word clock

Message par Geoff Emerick de Fake le Dim 27 Fév 2011, 10:12

fifi a écrit:Bonjour Madess
Pas du tout j'ai juste brancher un tascam cd01u en xlr sur la M7 afin d'avoir une source audio ensuite je passait de l'horloge interne à horloge externe.
et la différence de son est flagrante.
J’ai fait la même chose hier sur une 02R 96 et c’est beaucoup moins flagrant.

La connexion XLR, c'est de l'analo ou du numérique? Fréquence d'échantillonnage?

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Re: Antelope word clock

Message par fifi le Dim 27 Fév 2011, 19:15

c'est en analogique et pour echantillonnage en 48 Khz sur M7 et 96 sur 02 R
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Re: Antelope word clock

Message par Geoff Emerick de Fake le Dim 27 Fév 2011, 19:27

C'est intéressant; çà relance le débat.
Comme l'avait suggéré madees, il faudrait qu'un jour on se fasse une séance d'essais, et puisque la différence semble si évidente, on aura des certitudes...
Du coup, la méthodologie est vachement simple.

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Re: Antelope word clock

Message par riata le Dim 27 Fév 2011, 20:42

oui, j'ai aussi fait deux concerts le we dernier.
le vendredi dans une petite salle avec une ls9 et le samedi
pareil mais avec ma clock sur la ls9
j'ai bien suivit toutes les explications qui nous prouvent que le
jitter est minimal avec la clock interne, les histoire de pll etc...

et bien j'ai quand même trouvé une amélioration
j'avais l'impression que toutes la console fonctionnais mieux.
Des aiguë plus doux...

il y a quand même un truc a comprendre la dedans...même si le vieil argument commerciale de diminution du jitter ne semble pas être la bonne explication.
Il doit bien y avoir autre chose!
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Re: Antelope word clock

Message par madees le Mar 01 Mar 2011, 01:25

et bien j'ai quand même trouvé une amélioration
j'avais l'impression que toutes la console fonctionnais mieux.
Des aiguë plus doux...

La conclusion de tous les débats, essais à ce sujet est que cela ajoute du bruit. Mais il est tout a fait possible qu'ajouter du bruit soit bénéfique ou perçu comme tel : on ajoute bien des lampes pour ça dans certains appareils !
Et c'est aussi une caractéristique des machines vintages qui restent très appréciées, elles ne sont pas plus transparentes que les machines modernes, mais apportent leur petite touche de "bruit".
Passer par un canal un peu coloré l'ensemble d'un mix, avec des limites en bande passante, dynamique, rapport signal/bruit, est souvent bénéfique.
Le dither est un autre exemple du "bénéfice du bruit".
Est-ce si improbable qu'un peu de jitter supplémentaire rende "les aigus plus doux" ?

Mais personnellement, j'ai du mal a considérer les horloges comme un "effet".

D'ailleurs, si c'est juste l'ajout de bruit des pll, cela ne devrait pas varier selon la "qualité" de l'horloge maitre externe.
On en revient au test d'une console Yamaha avec comme horloge externe une autre console Yamaha ! Les "améliorations" sont elles aussi sensibles ?
Il y en a bien qui ont une paire de Yam sous la main ?!



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Re: Antelope word clock

Message par Fab2b le Mar 01 Mar 2011, 17:00

oui, mais pas le temps de faire une écoute comparative .....

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Re: Antelope word clock

Message par riata le Mar 01 Mar 2011, 17:20

j'aimerais bien en savoir un peu plus quand même, par ce que question bruit, avec la ls9 on est servi!! un bon gros bruit de fond dès que plusieurs tranches sont ouvertes avec du gain. Les preamps sont vraiment pas silencieux.
Alors ajouter un bruit de pll inférieur de plusieurs dizaines de db...ça m'étonnerais que ça soit perceptible même pour une chauve-souris.
Hors, dans ce cas c'est bien moi et la personne que j'accueillait (Ingé d'Alexi HK, très sympa d'ailleurs) qui avons trouvé une différence, et pas des chauves-souris Laughing. La différence était assez sensible, notamment au niveau des aiguës avec des sifflantes plus définies et moins agressives. On a eu aussi la sensation que les filtres répondaient mieux, la sensation globale que la console fonctionnait mieux.
Pourtant nous avons au préalable tous les deux pris connaissance de ce qui avait été dit sur ce forum comme ailleurs sur le net comme quoi, le jitter serait plutôt plus important avec une clock externe.
Je pense qu'un phénomène nous échappe encore. Je ne veux plus croire a l'effet placebo voulant que, rajouter une pièce d'équipement a la peau des fesses, fasse croire a l'ingé-son, flatté dans son orgueil, que la console sonne mieux.

HS total: c'est vachement bien Alexi HK, je connaissais pas et je suis assez retors envers la "nouvelle chanson française" mais là! chapeau bas, c'est super bien écrit, arrangé et interprété. allez voir, ça vaut le détour.
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Re: Antelope word clock

Message par fifi le Mar 01 Mar 2011, 17:40

Pour le test avec deux Yam pas le temps pour le moment mais pourquoi pas.
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Re: Antelope word clock

Message par rroland le Mer 17 Aoû 2011, 16:18

J'ai testé l'Antelope Isochrone Trinity + l'horloge atomique 10M (soit 5000 € HTVA au total) chez un ami (dans un studio de mastering), et bon : le look est très joli, et j'ai comparé en N/A avec un Mytek 8 x 192. Ecoute PMC IB2S, amplification Bryston.
Il y a une différence, mais étrangement, suivant les titres, c'est parfois mieux, parfois moins bien, parfois simplement différent (ni mieux ni moins bien).
Parfois aussi, on gagne en netteté dans le bas, mais on perd un peu en haut (faudrait des clocks multi bandes Laughing ). Sur un passage calme, la différence était très nette (avantage pour Antelope) : une voix, un caron et un cuivre et une guitare acoustique.

Sans doute que pour ceux qui bossent sur de grosses consoles analogiques, cela peut valoir la peine. Pour ceux qui font juste du "2 pistes", je ne suis pas certain que l'investissement en vaille la peine. Toutefois, l'image stéréo s'élargit souvent (à tel point que cela change un peu la balance des instruments), mais cela finit par ressembler à une machine à colorer, et sans doute que je travaillerais différemment, suivant que la clock vient du Mytek ou de l'Antelope. Reste que pour 6000 €, je pense pouvoir gagner plus en qualité en investissant dans autre chose.
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Re: Antelope word clock

Message par nomad le Mer 27 Aoû 2014, 04:10

jitter , horloge , PLL bref voila la réponse à tout ca , donc apparemment jitter à 0,002 ps ne veut rien dire c'est que du  marketing , horloge à 5000 roro  ou à 300 roro c kifkif...

le lien du mythe du jitter phantasmagorique du monde audiophile  :

https://www.youtube.com/watch?v=_VMxcqtBZA0&list=UUSqyMHDUsc1gs6wz4sUy91w

Trés cultivant , il me semble que ce mec ne dis pas n'importe quoi.

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Re: Antelope word clock

Message par Geoff Emerick de Fake le Mer 27 Aoû 2014, 08:09

rroland a écrit:J'ai testé l'Antelope Isochrone Trinity + l'horloge atomique 10M (soit 5000 €  HTVA au total)  chez un ami (dans un studio de mastering), et bon : le look est très joli, et j'ai comparé en N/A avec un Mytek 8 x 192.  Ecoute PMC IB2S, amplification Bryston.
Il y a une différence, mais étrangement, suivant les titres, c'est parfois mieux, parfois moins bien, parfois simplement différent (ni mieux ni moins bien).
Parfois aussi, on gagne en netteté dans le bas, mais on perd un peu en haut (faudrait des clocks multi bandes Laughing ).  Sur un passage calme, la différence était très nette (avantage pour Antelope) : une voix, un caron et un cuivre et une guitare acoustique.

Sans doute que pour ceux qui bossent sur de grosses consoles analogiques, cela peut valoir la peine.  
Tu as bien raison, mais dis-moi, l'Antelope, tu la branches sur la prise RS422 ou sur l'allume-cigares? Suspect

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Re: Antelope word clock

Message par Tham le Lun 08 Sep 2014, 21:47

nomad a écrit:jitter , horloge , PLL bref voila la réponse à tout ca , donc apparemment jitter à 0,002 ps ne veut rien dire c'est que du  marketing , horloge à 5000 roro  ou à 300 roro c kifkif...

le lien du mythe du jitter phantasmagorique du monde audiophile  :

https://www.youtube.com/watch?v=_VMxcqtBZA0&list=UUSqyMHDUsc1gs6wz4sUy91w

Trés cultivant , il me semble que ce mec ne dis pas n'importe quoi.

Jipi est plutôt généralement bien informé, et a (le plus souvent) une bonne démarche d'analyse.

Dailleur il rappel un truc sympa : les tests qui ont été fait par l'AES sur le jitter dis que au pire, 2 ns de jitter est la limite ou la différence peu être entendu sur certain DAC fortement dépendant du jitter (tout les topologies de DACs ne sont pas égalent devant le jitter)

Or si l'on regarde les data sheet de la PM5D, il est donné un jitter d'horloge de : 5ns (c'est tout pourris par rapport a ce qu'on fait maintenant pour 3 francs 6 sous Very Happy ) . On peu donc penser qu'en effet si les DACs de la PM5D sont fortement perturbable par le jitter, il n'est pas impossible sur cette console qu'une horloge externe peu dans certains cas améliorer la chose.

étrangement le jitter n'est pas indiqué dans la doc de la CL5 mais les avancés dans ce domaine ont fait de grand progrès ces 15 dernières années.
Mais de nos jours faire une horloge avec des jitter de l'ordre de la ppm coute quedal donc ce soucis n'a plus de raison d'exister sur les consoles numériques moderne...

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